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作者BluffKing (台灣一番)
看板AOE
標題[AOE2] 關於Hera最新的Tier List
時間Mon Sep 30 13:51:52 2024
這篇涉及多個文明 我覺得另開一個標題來談比較好 https://youtu.be/RosK3TEDl5A?si=VDNC99hfqqEne_8X
關於這份Tier List齁...我就直言好了 我覺得Hera排的並不是純粹照強度來排 他有一些新手向的考量 比如說保加利亞，毫無經濟加成 只能玩強軍事而且還必須特別練套路 新手絕對玩不動他就給他D ...可是實際上這文明套路是從 黑暗肉棒、封建裝甲塔、城堡長劍兵變身一路這樣打 玩個大封建頭鐵下去砍人其實很可怕 如果單純考慮實戰強度至少給個B吧？ 對於有的文明Hera可能顧及到情懷層面 不想得罪人吧大概是... 比如說法蘭克，20年前新手最愛用的文明 可是它現在公認堡兵已經廢掉了阿！ 擲斧兵攻速慢又溢傷不解決 射箭場沒強弩 馬弓三攻三防拇指環安息人統統都沒有 你說這文明現在還適合介紹給新手嗎？ 意圖破壞新手的遊戲體驗!??? 法蘭克才是最應該列在D級的文明吧？ 結果法蘭克列入B級也就算了 土耳其怎麼赫然也在B級入列了!??? 這個是我整篇看的最不懂的地方 土耳其要肉馬有肉馬、要火槍有火槍 馬弓強勢版本土耳其馬弓還多20滴血 談經濟採金速度+20% 兵工廠全開...... 這個文明到底是哪裡有弱點被降到B？ 欸Hera你不要自己愛用肉馬故意自己講弱好不好？ 藏招會不會太明顯啊？ 總結我感覺該調的地方： 高棉、土耳其升到S 日本A 南美全B 保加利亞、朝鮮、Celtics也B 其餘再看看 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1727675514.A.62F.html
→ forsenbaj: 我認為保加利亞是真的爛 就算對新手也一樣...09/30 14:03
→ Despairile: 我就看版主什麼時候要處理這種文09/30 15:42
噓 moose01: 本來還以為是認真討論，直到看到了ID09/30 16:22
認真討論無誤好嗎？
噓 UntiedDragon: 法蘭克封建肉馬強勢配合經濟加成，很容易一波打到從09/30 16:25
噓 UntiedDragon: 頭到尾都是優勢09/30 16:26
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/30 16:26
笑死！到城堡就斷了阿！ 如何從頭到尾？
噓 UntiedDragon: 土耳其沒有兵種加成，經濟加成是最沒用的挖金09/30 16:27
挖金為何是最沒用？ 是因為你頂不過封建吧？
噓 UntiedDragon: 開闊圖封建常常都是劣勢，後期再怎麼強有用嗎？09/30 16:27
噓 UntiedDragon: 你連這種基礎的觀念都沒有09/30 16:28
噓 UntiedDragon: 到底要討論什麼？09/30 16:28
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/30 16:28
笑死！封建肉馬打的死人？？？ 我的分析根據都是頂端場強度 法蘭克真的是輸到爛 你若封建就被肉馬or老鷹砍到頂不住 那才是基本功問題吧？
噓 UntiedDragon: 還在那邊顧及情懷09/30 16:28
噓 UntiedDragon: 真的是完全沒道理...09/30 16:29
噓 UntiedDragon: 土耳其缺乏反制兵種，在開闊圖常常都被評為D級09/30 16:30
噓 UntiedDragon: 現在是弓冰削弱，馬弓、輕騎強化一波才勉強爬到B09/30 16:30
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/30 16:30
噓 UntiedDragon: 不然土耳其那個爛經濟活過封建怎麼反打都是問題09/30 16:31
頂過封建那輕騎+馬弓不是開玩笑好嗎？
噓 UntiedDragon: 說真的你鬧板真的鬧過頭了09/30 16:32
我哪有鬧板？？ 我大致了解你在想什麼 然而現在選手實力普遍提升 圍度牢靠之下遊戲當然會偏後期向 這是很自然的進化不是嗎？ 附帶一提 Hera跟Viper這兩個常常不圍純練反應的傢伙 最近玩法蘭克的時候不約而同前期都乖乖圍起來了 這就是我給法蘭克D的原因
噓 sa080691: 你到底甚麼時候要給我看衝車撞野豬和衝車撞死馬弓09/30 17:19
→ sa080691: 你都可以一直去政黑發文了，為什麼不來這裡履行承諾09/30 17:19
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/30 17:19
我找不到那種影片阿 不然你找給我看好了
→ Clarkliu: 黑暗棒棒是新手向的 你敢說我不敢聽09/30 17:52
沒有阿！ 黑暗肉棒當然不是新手向 欸你有看懂前後文嗎？ ※ 編輯: BluffKing (45.144.227.69 臺灣), 09/30/2024 18:31:31
噓 OgamiIchiro: What is your ELO？09/30 18:18
噓 love9130218: 對Hera排的有意見你去跟他說啊，說他這樣排沒資格當 09/30 18:35
→ love9130218: 世界第一啊，跟我們說幹嘛，難道我們會忽視他的意見09/30 18:35
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 09/30 18:35
→ love9130218: 來聽你這個插標賣首的嗎？09/30 18:35
推 sa080691: 找不到的話你何不親自嚐試拍片看看09/30 18:40
推 ryvius0723: 封建肉馬打不死人 你當Hera超喜歡肉馬文明是隨便說說09/30 19:16
→ ryvius0723: 的嗎09/30 19:16
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/30 19:16
噓 ryvius0723: 擲斧兵本來就娛樂兵種 會用這理由說法蘭克爛果然是沒09/30 19:20
→ ryvius0723: 在看比賽的09/30 19:20
噓 ryvius0723: 磨坊科技免費 吃果加速 馬多20%血從封建爽到城堡省血09/30 19:25
→ ryvius0723: 統 這樣還覺得爛你還是別看了09/30 19:25
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/30 19:25
推 sa080691: 既然您這麼會分析頂端場的強度，想必您的實力也做得到在09/30 19:29
→ sa080691: 對戰中以衝車撞死野豬和馬弓吧09/30 19:30
噓 Lisanity: ID 09/30 19:32
→ hwsh60013: 不是啊 Hera和Viper前期會圍死，不就代表封建肉馬真的 09/30 19:35
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/30 19:35
→ hwsh60013: 有威脅？真的砍得死人？09/30 19:35
你沒搞懂我在講的 這兩傢伙用其他文明常常都不圍，純練反應 用法蘭克才圍你懂嗎？ 這代表說用法蘭克不圍不行
→ hwsh60013: 還是你覺得Hera和Viper基本功不夠？09/30 19:35
絕對不是
推 cindycincia: 大封建你不要說高手場，15+左右都只有肉馬 很少打裝 09/30 19:36
→ cindycincia: 甲打到死09/30 19:36
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/30 19:36
→ cindycincia: 步兵走那麼慢 17+都知道小弓風箏+小圍搞死你09/30 19:36
軍營前置是保加利亞套路其中一部份 你注意看Yo怎麼玩長劍兵變身的 他這套保加利亞特化戰術 確實沒有什麼人在練 只有一國能用投資報酬率太低了 但殺傷力真的強因為他頭鐵下去在玩 那個兵量不正常不是小打小鬧
→ hwsh60013: 而且你說法蘭克高端場輸爛所以爛 但保加利亞高端場戰績09/30 19:37
→ hwsh60013: 也沒多好看吧09/30 19:37
因為沒人在練 少數搞套路的就Yo跟MBL吧
→ hwsh60013: 現在才看到你內文說法蘭克不適合新手……我就問你哪個09/30 19:38
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/30 19:38
→ hwsh60013: 新手會甩馬弓09/30 19:38
→ hwsh60013: 弓兵太弱確實是法蘭克在高端場的問題，但問題是他的其09/30 19:39
→ hwsh60013: 他特性和加成就很適合新手啊09/30 19:39
入門首推匈人免房舍 再來喔...就直接蒙古了吧！ 何必勉強練一個堡兵影響遊戲體驗的... 唉！
噓 XtinaGrimmie: 喔喔好09/30 19:41
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/30 19:41
→ hwsh60013: 還城堡就斷咧，騎士血統免費不算優勢？要說法蘭克的劣09/30 19:41
→ hwsh60013: 勢也是大後期垃圾兵不夠強吧09/30 19:42
法蘭克優勢就只有騎士，容易針對 大家都知道用槍兵防馬 而騎士遇槍兵勉強對換太虧 終究要透過射箭單位or擲斧兵解決槍兵 然而對面出的肯定不只槍兵 別人也是有後排單位的啊！ 當後排遭遇戰發生，雙方對換下來 法蘭克那些雞肋單位都輸阿！ 那這件事情城堡時代就會發生了 帝王時代當然又更慘 ...所以你說這文明怎可能有B級？
噓 leptoneta: 土耳其給新手用爛到出汁09/30 20:37
噓 artage: 我快笑死 用法蘭克堡兵當評價主要點是三小啦XDDDDDD09/30 20:47
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/30 20:47
法蘭克原本設計邏輯 就是用擲斧兵去替代射箭場單位 殊不料溢傷&攻速慢問題遲遲未解決 變成後排單位全都雞肋化 打出爛到嚇死人的會戰效果 擲斧兵駐守城下被巴假的 https://youtu.be/59JjPM5-X3g?si=V1qSf4PgnW2AOrtV
這片好幾個爆笑會戰你可以參考看看 我就問爛成這樣法蘭克還怎麼救 ※ 編輯: BluffKing (45.144.227.69 臺灣), 09/30/2024 21:46:59
→ king72433: 長槍沒重裝也沒戰茅09/30 21:51
噓 ryvius0723: 你知道法蘭克有火槍嗎09/30 21:51
噓 ryvius0723: 這種就是標準天梯兩邊都在玩的場 根本沒有任何參考性09/30 21:54
→ ryvius0723: 好嗎09/30 21:54
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/30 21:54
噓 love9130218: 擲斧兵打奴隸兵又沒加成，血量跟攻擊差那麼多，會贏09/30 22:07
→ love9130218: 才怪，話說奴隸兵成型你換成一堆強弩也是要死啦，跟09/30 22:07
→ love9130218: 擲斧爛不爛一點關係都沒有09/30 22:07
噓 artage: 法蘭克有火槍有火炮 多看別人認真打的場再來講好嗎09/30 22:28
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/30 22:28
→ artage: 還是你根本不知道這年頭超高端選手打天梯很多都是打歡樂的 09/30 22:29
你倒是貼個強大的法蘭克案例來看看阿 我看到的法蘭克都剛好被打殘了
推 toujours: 沒有把西西里排在T0的tier list沒有參考價值 09/30 23:07
噓 jamesjn: 其實hera影片有說他用土耳其勝率蠻高的09/30 23:25
對阿，我就很疑惑 他為什麼不把土耳其順位調前？ 明明很強啊！
噓 hwsh60013: 所以你到底要不要面對法蘭克有火槍的事實，還是你眼裡09/30 23:40
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/30 23:40
→ hwsh60013: 擲斧就足以斷定法蘭克一點優點都沒有09/30 23:40
→ hwsh60013: 法蘭克的經濟加成就擺在那，而你就是要咬著擲斧說他不09/30 23:42
→ hwsh60013: 適合新手，是有人逼你一定要出堡兵嗎09/30 23:42
火槍是帝王時代東西 城堡時代還不是得拿射箭場單位來頂
噓 jack30338: 又你10/01 01:08
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/01 01:08
推 sa080691: 欸不要無視我啦，你都可以中肯評價高端局了，表演一下衝10/01 03:16
→ sa080691: 車撞野豬和衝車撞馬弓看看咩10/01 03:16
噓 moose01: 笑死，法蘭克的農田加成跟火槍火炮直接被你刪了48410/01 03:34
噓 moose01: 還有1900+的阿拉伯，法蘭克勝率55%高居第二，比蒙古還高10/01 03:41
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/01 03:41
→ moose01: 自己爬不上去又不會查勝率就閉嘴10/01 03:41
我只管頂端場 一般玩家太容易被騎兵繞一繞砍死 實在不能反映文明潛力
噓 moose01: 馬的槓精只會亂版，你的衝車撞馬弓什麼時候要生出來啊10/01 03:44
噓 ljk476820: 那個 法蘭克爛的理由之一如果是堡兵10/01 07:25
→ ljk476820: 那波斯是不是也很爛0.0？10/01 07:25
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/01 07:25
波斯那經濟強多了吧 何況也算是萬花筒之一
噓 reddevilkc: 你是會用讀心術知道hera排的時候在想什麼嗎 還情懷勒10/01 07:47
噓 abcs4587888: 你幾分啊你幾分啊你幾分啊你幾分啊你幾分啊10/01 08:14
噓 yamamoto9658: 這版已經夠少人了但是也沒必要這樣亂版吧？法蘭克種10/01 08:36
→ yamamoto9658: 田加成很棒啊，一些新手經濟科技都會忘記點的10/01 08:37
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/01 08:37
推 sa080691: 你看，大家都在說你亂版，只有我真心相信你是懷著誠意10/01 08:45
→ sa080691: 討論。所以既然你能公允評價高端戰局，衝車撞死野豬和10/01 08:45
→ sa080691: 衝車撞死馬弓的表演一定也不是問題吧，拜託讓我看看10/01 08:45
噓 Lisanity: 從今年六月開始鬧板引戰的咖 呵 10/01 09:23
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/01 09:23
推 sa080691: 老兄，我相信你不是引戰，表演一下給我看看吧10/01 10:54
噓 redline012: 已購買 小孩很愛吃10/01 11:30
噓 sienasken: what's your Elo10/01 12:10
→ RumiManiac: 法蘭克經濟加成很強啊，城堡時代就結束遊戲就沒後面10/01 12:43
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/01 12:43
→ RumiManiac: 兵種不完整的問題了10/01 12:43
→ RumiManiac: 土耳其採金加成是經濟加成前幾爛的，他沒辦法在前期10/01 12:48
→ RumiManiac: 就取得經濟優勢，開礦後又無法用這優勢來滾動雪球10/01 12:48
...顯然採金20%優勢被低估了 採金從封建開始 一上城土耳其黃金兵就比人多 又完美適配肉馬 如何不能滾動雪球？
噓 UntiedDragon: 真的不要鬧了10/01 12:50
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/01 12:50
噓 UntiedDragon: 遊戲好好玩10/01 12:50
噓 UntiedDragon: 看不懂戰局可以問10/01 12:50
噓 UntiedDragon: 硬抝真的很難看10/01 12:50
噓 UntiedDragon: 真的是過頭了10/01 12:51
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/01 12:51
我覺得你一人狂噓才是在鬧 你是怎樣？你是要噓幾次？？？ 印加要被調降評等這件事情 我被整版噓逆勢講出來，後來也實現了 請問我怎麼就硬凹了？ 你為什麼不覺得是你自己的觀念有誤？ 為什麼不是你自己的做法過頭？
→ RumiManiac: 而且阿拉伯這張圖城堡兵的比重本來就會很低10/01 12:52
→ RumiManiac: 又不是在打兵堡，城堡兵爛不要出就好了，根本不影響10/01 12:52
噓 UntiedDragon: 連封建戰優勢帶到後期的影響都沒辦法理解10/01 12:54
噓 UntiedDragon: 說你不是故意要鬧真的沒人會信10/01 12:54
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/01 12:54
→ RumiManiac: 很多問題真的是點開遊戲排幾場積分就懂的 XD10/01 12:59
噓 UntiedDragon: 真的10/01 13:28
噓 UntiedDragon: 居然不能理解封建戰優勢帶到後期有多巨大10/01 13:28
噓 UntiedDragon: 看很多比賽都是一場小架打輸雪球直接滾到最後10/01 13:29
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/01 13:29
噓 UntiedDragon: 整場都被動10/01 13:29
就很簡單頂級場前期都小打小鬧 很少一波帶走 城堡時代通常都有得一打 你一直沒辦法跳脫個人經驗 很強烈的執迷於低端場觀念 那不是我的問題 是你自己要修正，懂嗎？ ※ 編輯: BluffKing (45.144.227.89 臺灣), 10/01/2024 14:26:29
噓 moose01: 笑死 19+不叫頂端場 所以你幾分？ 10/01 14:37
噓 redline012: 為什麼要這麼認真跟他講道理 如果有個流浪漢在路邊大 10/01 14:55
→ redline012: 喊別被醫生騙了 生吃蝸牛才是健康飲食 你會跟他辯論嗎 10/01 14:55
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/01 14:55
噓 ryvius0723: 只看的懂娛樂場就不要講話 10/01 14:58
噓 hwsh60013: 你只管頂端場，然後堅持批評法蘭克不適合新手，你都沒 10/01 17:09
→ hwsh60013: 發現自己開始前後矛盾了嗎 10/01 17:09
→ hwsh60013: 整篇又不是只有一個板友在噓你，誰在逆向還不知道？ 10/01 17:10
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/01 17:10
推 hwsh60013: 說人低端場，不知道Hera和Viper算不算高端場頂端場？ 10/01 17:13
→ hwsh60013: 跟他們意見不一樣是不是你要修正？ 10/01 17:13
噓 hwsh60013: 法蘭克現在確實不強，弱點明顯容易針對，但你是硬把客 10/01 17:17
→ hwsh60013: 觀的文明優勢抹殺，硬要用堡兵不強去無理推論法蘭克不 10/01 17:17
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/01 17:17
→ hwsh60013: 適合新手，就是在硬凹 10/01 17:17
→ hwsh60013: 如果法蘭克經濟加成不強，那之前微軟砍吃果速度砍好玩 10/01 17:18
→ hwsh60013: 的？ 10/01 17:18
噓 moose01: hera現在是世界冠軍 他說法蘭克有B 你就乖乖閉嘴 10/01 17:19
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/01 17:19
→ moose01: 還是你覺得你比hera強？槓精 10/01 17:19
噓 tw19930419: 要列為不受歡迎人物了沒 10/01 17:38
噓 learujatt: 所以照你說法全世界只有這2個人才稱得上是在打aoe2， 10/01 18:05
→ learujatt: 那你又是什麼程度的玩家，笑死 10/01 18:05
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/01 18:05
噓 AgyoKan: What’s your ELO? 10/01 19:17
推 sa080691: 所以你願意表演給我看看嗎？衝車撞死野豬和馬弓 10/01 19:43
推 sa080691: 你看我都很支持你欸，你表演給我看啦，不要無視我 10/01 19:50
→ Lucky0105: 怎感覺是雲? 10/02 00:40
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/02 00:40
噓 UntiedDragon: 就說你鬧太兇了 10/02 02:46
噓 UntiedDragon: 我都講明了是滾雪球 10/02 02:46
噓 UntiedDragon: 你還在一波帶走 10/02 02:46
噓 UntiedDragon: 這已經不是看不懂遊戲 10/02 02:47
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/02 02:47
噓 UntiedDragon: 是閱讀能力有問題了 10/02 02:47
噓 UntiedDragon: 先去重修中文？ 10/02 02:48
噓 UntiedDragon: 有時間鬧板不如去進修 10/02 02:48
噓 UntiedDragon: 真心擔心你真實世界該怎麼辦 10/02 02:48
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/02 02:48
推 sa080691: 不要這麼兇啦，我想看他表演衝車撞死野豬和馬弓 10/02 08:38
→ sa080691: 這麼高端的賽評應該很輕易做出這種表演還能擊敗對手 10/02 08:38
推 sa080691: 我希望BLUFFKING大大在現實世界努力嚐試在對戰裡用衝車 10/02 08:44
→ sa080691: 撞死野豬和用衝車撞死馬弓 10/02 08:44
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/02 08:44
→ pan1013: 先不問ELO 天梯單挑有沒有一千場？ 為什麼會覺得法蘭克只 10/02 10:05
→ pan1013: 有D 10/02 10:05
推 sa080691: 女村民我相信有D 10/02 10:15
噓 l68726872: 欠噓 10/02 15:07
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/02 15:07
→ RumiManiac: 你要從封建開始採金代表你得出小弓，採金20%代表每五 10/02 15:44
→ RumiManiac: 個村民採金就可以省一個村民，就這兩點來說馬雅就屌打 10/02 15:44
→ RumiManiac: 小弓比較便宜還多一個村民，那個村民還是開局就送 10/02 15:45
→ RumiManiac: 這還是只PK採金經濟喔，打上城其他種族直接贏幾百木肉 10/02 15:46
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/02 15:46
→ RumiManiac: 不論是封建多出肉馬還是矛兵，還是上城多種田蓋TC 10/02 15:47
→ RumiManiac: 土耳其直接狠甩幾條街去了 10/02 15:48
→ RumiManiac: 而且黃金兵又不是只吃金，這些兵種貴會更吃經濟 10/02 15:50
→ RumiManiac: 結果你終究需要靠木肉的經濟打底才有辦法城堡出黃金兵 10/02 15:50
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/02 15:50
噓 learujatt: 最後的波紋 10/02 20:23
噓 opcomtt: 保加利亞就是廢物，不給反駁 10/05 19:10
推 slightwing: 法蘭克修正果樹加成真的蠻傷的，但當時的確過強 10/12 13:33