推 DarkerDuck: ㄝ~~~賭博代幣籌碼USDT不在的話，BTC怎麼上百萬鎂??? 06/21 22:07
→ DarkerDuck: BTC目前絕大部分的類法幣流動性實際上就是USDT提供的 06/21 22:08
→ namyoung: 我猜數字美元進入由政府監管的交易所 06/21 22:09
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/21 22:10
→ DarkerDuck: 真實美元US dollar，只佔到可笑的比例 06/21 22:11
→ namyoung: 到時候要買比特幣或其它加密貨幣必須美國政府掌控的 06/21 22:11
→ DarkerDuck: 目前世界各國的CBDC幾乎都是和區塊鏈不相容的系統 06/21 22:12
→ DarkerDuck: 實務上就是跟真實美元一樣要綁KYC/AML同等嚴格 06/21 22:13
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/21 22:13推 SamuelLuo: 美國政府掌控比特幣？好啦除非Bitcoin Core被逮捕完全 06/21 22:33
→ SamuelLuo: 控制吧 06/21 22:33
→ SamuelLuo: 但是這樣比特幣只會大跌而已，然後資金轉到最接近的BC 06/21 22:34
→ SamuelLuo: H 06/21 22:34
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/21 22:34→ SamuelLuo: 原始的Bitcoin精神就是要避免政府掌控和突破金融機構 06/21 22:35
→ SamuelLuo: 的KYC/AML 06/21 22:35
推 SamuelLuo: 中本聰就是匿名，所以美國政府永遠抓不到 06/21 22:37
→ gajo1564: 所以我不懂啊 否定鏈上金融讓政府掌控所有市場 那還談 06/21 23:52
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/21 23:52→ gajo1564: 什麼無許可 就算是商品也是和黃金一樣受管制的 06/21 23:52
→ midas82539: 廢話如果USDT不穩的話剩下選擇就BTC阿... 06/22 01:20
推 ctes940008: 直接控管出金管道+課稅。 06/22 02:32
推 wpd: #萬幣歸宗 06/22 05:31
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/22 05:31推 SamuelLuo: 控管出金管道？那我幣本位好了，你一輩子都抓不到我 06/22 11:02
→ azuel: 把穩定幣給幹掉並不代表買進BTC的那些量就會全部消失 06/22 12:10
→ azuel: 穩定幣只是一個工具，需求會去產生新的方法和工具 06/22 12:10
→ fox875566: 可是波動會變大，就像以前比特幣本位一樣 06/22 12:52
推 Kroner: 關節痛就老人病 06/22 12:52→ azuel: 不會沒有影響，不會完全不變，但也不會毀滅 06/22 13:05
→ azuel: 交易媒介被掐斷，就是回到大家都沒有穩定幣的時代 06/22 13:05
→ azuel: 但需求在那邊，自然會出現新的替代方式 06/22 13:06
→ azuel: 美國政府要的就是稅務，要消費的時候要交代清楚 06/22 13:07
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/22 13:07→ azuel: 這不是只有BTC，而是所有的虛擬貨幣 (假設不被認定成證券) 06/22 13:08
→ azuel: 那這就是所有虛擬貨幣都要面對的問題 06/22 13:08
→ azuel: 要在美國會計準則監管的經濟體底下活動就要照做 06/22 13:08
→ azuel: 就像台灣除了特定不開發票行業以外，要開立發票 06/22 13:09
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/22 13:09→ azuel: 如果不走這條路可不可以？可以，那就叫做地下經濟 06/22 13:09
→ azuel: 地下經濟是不是壞事？不是，不論我拿BTC或BCH跟你換pizza 06/22 13:09
→ azuel: 你知我知，這就是我們兩造的價值交換的地下經濟 06/22 13:10
→ azuel: 如果要買商家的東西，那可能就要KYC/AML 06/22 13:10
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 06/22 13:10→ azuel: 但這代表你所有的幣都要KYC/AML嗎？那當然也不是 06/22 13:11
→ azuel: 不想加入稅務體系的經濟的部份自己混幣另外存就好了 06/22 13:11
→ azuel: 不論用怎樣的KYC管道買，買到自己錢包都可以再coin join 06/22 13:13
推 javid4ever: 以後沒人買東西會用base layer，因為手續費太高，要sc 06/22 13:27
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 06/22 13:27→ javid4ever: ale只能靠lightning 或arc這些second layers, 這些管 06/22 13:27
→ javid4ever: 道你基本上抓不到，更遑論課稅。 06/22 13:27
→ azuel: 對，這是另一個發展，現在還有很多BTC的2nd layers正在研擬 06/22 13:48
→ azuel: 甚至有可能課稅經濟的部份會在2nd layers上搭建3rd layer 06/22 13:50
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/22 13:50→ azuel: 要用的人去opt in，但課稅經濟本來就不是經濟活動的全部 06/22 13:50
→ azuel: 其實也是因為Ordinal把BTC塞爆了才開始真的有Layer 2需求 06/22 13:52
→ azuel: 有需求之後才有發展動能，現在的軌跡都還滿好的 06/22 13:52
推 javid4ever: 確實，我記得Lightning labs的開發者有說ordinals塞爆 06/22 14:06
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/22 14:06→ javid4ever: base layer 的那段期間修了不少bugs 06/22 14:06
→ azuel: arc和一些像是enigma之類的新想法也都滿好的 06/22 14:07
→ azuel: 今年以來BTC dev相關的討論真的是多到有點追不上 06/22 14:07
→ azuel: Optech Newsletter都快看不完了 06/22 14:08
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/22 14:08→ rand: 捨近求遠 疊床架屋 BTC 也不是第一次塞爆了 06/22 18:32
→ rand: 2018 到現在有解決任何問題嗎 06/22 18:32
→ rand: 如果疊層就能解決問題 那 ETH 估計現在已經到 L10 了 06/22 18:32
→ rand: 也不用搞啥分片 06/22 18:32
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/22 18:32推 DarkerDuck: 網際網路分層是為了把問題簡化，把大問題變小問題 06/22 19:11
→ DarkerDuck: 而BTC完全是相反的，看不懂論文，數頁數總會吧 06/22 19:11
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/22 19:13→ DarkerDuck: 就算是網際網路，學術上甚至可以分到OSI七層 06/22 19:14
→ DarkerDuck: 但實作上就是只有DoD四層 06/22 19:16
→ DarkerDuck: 在學術討論上，BTC當然也可以L1, L2,甚至L3一直疊上去 06/22 19:17
→ DarkerDuck: 搞channel factory，liqudity balancer 06/22 19:18
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/22 19:18→ DarkerDuck: 但對於Bitcoin當初發明出來的"電子現金"目標有幫助嗎? 06/22 19:19
→ azuel: 有，因為如果不分層，base layer一個block 32GB也不夠用 06/22 19:20
→ azuel: 32MB滿打滿算一小時處理80萬筆資料，如果要當作電子現金 06/22 19:20
→ azuel: 光是台灣的一個午餐時間的交易量就沒有辦法應付 06/22 19:20
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/22 19:20→ azuel: 如果32GB也只能應付一個時區8000萬筆交易 06/22 19:21
→ azuel: 還不包含其他時區的非用餐時間交易筆數 06/22 19:21
→ DarkerDuck: 那這樣講法更好笑了，32GB不夠用，1MB就會夠開通道??? 06/22 19:22
→ azuel: 在有充分使用者的情況下，base layer資源珍貴將無法避免 06/22 19:23
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/22 19:23→ DarkerDuck: 我跟你說，1MB連維持LN的基礎開關通道需求都不夠用啦 06/22 19:23
→ DarkerDuck: 這是LN的論文就明確提出的問題了 06/22 19:23
→ azuel: 1MB作為base layer保護node decentralize就已經很大了 06/22 19:23
→ azuel: 現在一個full node就500GB起跳，除非你要所有人都16TB起跳 06/22 19:24
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/22 19:24→ azuel: 生態系要移動往L2本來就需要時間演化，需要有需求 06/22 19:25
→ DarkerDuck: 這就是最先進的decentralization科技 06/22 19:25
→ azuel: 沒有充分需求的時候，L2的發展自然就比較慢 06/22 19:25
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/22 19:25→ azuel: 用這樣的圖片除了trolling之外沒有任何的討論意義 06/22 19:26
→ azuel: 不過可能你沒有想討論的意思 06/22 19:26
→ azuel: Lightning也很可能不是唯一的Layer2方案 06/22 19:26
→ azuel: 也是因為經歷塞鏈，更有效率的方式才開始被積極推動 06/22 19:27
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/22 19:27
→ DarkerDuck: 論文裡面找出來的總不是trolling了吧 06/22 19:28
→ DarkerDuck: 反正我也早就懶得討論這個，這實在是太荒謬了 06/22 19:28
→ DarkerDuck: 跟網路一開始發展的時候就卡死在56kbps modem一樣可笑 06/22 19:28
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/22 19:28→ DarkerDuck: 大家一起逼逼逼撥接，網路根本不會有任何現代的發展了 06/22 19:29
→ azuel: 我想也是你早就不想討論這個，但我可以提我的看法吧 06/22 19:30
→ azuel: 我也可以表示出來你的trolling沒有討論意義吧？ 06/22 19:30
→ DarkerDuck: 保證就還是只有一小群看黑白畫面的小圈圈在使用而已 06/22 19:30
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/22 19:30→ DarkerDuck: LN從根本上破壞了比特幣簡潔大眾可使用的根基 06/22 19:31
→ azuel: 因為新的方案一開始不會簡潔，就像bitcoin一開始不簡潔 06/22 19:31
→ DarkerDuck: 我的確是懶得討論這個，LN就是銀行系統的復辟罷了 06/22 19:31
→ azuel: 最初還用IP傳，要復舊錢包和帳號也是各種不方便 06/22 19:32
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 06/22 19:32→ DarkerDuck: 因為LN不簡潔，必然就會需要越來越多的trust 3rd-part 06/22 19:32
→ azuel: LN可以讓人搭建類似銀行系統，但不代表LN本身是銀行復辟 06/22 19:32
→ DarkerDuck: 越來越導向銀行系統，而這是中本聰一開始就要解決的 06/22 19:32
→ azuel: 因為要簡潔的方式都還需要發展啊 06/22 19:33
推 Chricey: 關節痛就老人病 06/22 19:33→ DarkerDuck: 那現在用LN的人大部分都是用託管錢包你怎說呢? 06/22 19:33
→ DarkerDuck: 發展了五年以上，結果用託管錢包的越來越多XDDD 06/22 19:33
→ azuel: LN可以使用託管錢包，並不代表LN一定只能託管錢包 06/22 19:34
→ DarkerDuck: 非託管方案的LN錢包就是超級難用，之前早就試過了 06/22 19:34
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 19:34→ azuel: 發展了五年並沒有很久餒，Bitcoin從概念到中本聰走了快30年 06/22 19:34
→ azuel: 而且就像早前討論的，需求量沒有很高的時候，發展也會慢 06/22 19:35
→ DarkerDuck: 我敢保證再給LN發展30年，將會"改進"成徹底的銀行系統 06/22 19:35
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/22 19:35→ azuel: 現在對於簡化UX，Bolt 11/12之類的進程都很多討論 06/22 19:35
→ DarkerDuck: 因為資金託管最終就是要KYC/AML，跟支付寶一樣棒 06/22 19:35
→ azuel: 那30年後如果沒有的話你給我30BTC，有的話我給你30BCH啊 06/22 19:36
→ DarkerDuck: 那你要定義何謂沒有啊，我這樣定義啦 06/22 19:37
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/22 19:37→ DarkerDuck: 假如30年後託管LN錢包使用者大於非託管LN錢包的使用者 06/22 19:37
→ azuel: 今天如果是BCH要在美國被主流使用且不是黑市經濟的話 06/22 19:38
→ DarkerDuck: 算我贏，反之算你贏 06/22 19:38
→ azuel: 一樣是要KYC/AML的嘿 06/22 19:38
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/22 19:38→ azuel: 只要有非託管使用者的群體，那就是有可以選擇的自由 06/22 19:39
→ DarkerDuck: 要使用者自己保存私鑰與channel state算是非託管錢包 06/22 19:39
→ azuel: 就好比現在BCH的平均block size大概幾百KB也是沒有"死亡" 06/22 19:39
→ azuel: 對吧？不然照你的定義來看，現在BTC跟BCH是不是已經結局了? 06/22 19:40
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 19:40→ DarkerDuck: 這隨便估算也可以看出我贏的機率太大了 06/22 19:40
→ azuel: 我沒有要否定BCH，我認為只是理念實踐的路徑不一樣 06/22 19:40
→ DarkerDuck: BTC實際上就是不可用的東西啊，的確結局了 06/22 19:40
→ azuel: BTC的"不可用"也是可以定義的事情 06/22 19:40
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/22 19:40→ DarkerDuck: 有沒有LN商家的地圖秀一下台灣有幾間?? 06/22 19:41
→ azuel: 要買一杯飲料、一塊巧克力是成本貴 06/22 19:41
→ azuel: 但要在沒有國界的情況下轉移資金，就是便宜 06/22 19:41
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/22 19:41→ azuel: 你曉得這42間都是可能被檢舉逃漏稅的吧？ 06/22 19:43
→ DarkerDuck: 我付BCH給他們等同付現好嗎.....再開發付現的發票給我 06/22 19:45
→ DarkerDuck: 我這邊都還留著當初的發票咧，Maxi真的要玩到這樣??? 06/22 19:46
→ DarkerDuck: 你曉得台灣是外匯管制國，不該有地下資金國際流動嗎?? 06/22 19:48
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/22 19:48→ DarkerDuck: 超過等值50萬都該乖乖申報給央行，免得違反AML 06/22 19:48
→ azuel: 當你不是用新台幣交易的時候，在民法上就是以物易物的互易 06/22 19:50
→ DarkerDuck: 你先回答為何國際大額轉移資金不算是逃避外匯管制?? 06/22 19:51
→ azuel: 這就在基礎層面不屬於付現，而且這些屬於營業範疇的話 06/22 19:51
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/22 19:51→ azuel: 資產稅務看發生在哪一邊而已，不是營業發票有開就沒事 06/22 19:51
→ azuel: 如果你要滑坡國際轉移的話，這個問題BCH不會沒有餒 06/22 19:52
→ azuel: 然後不用講到BTC就要扣幫BTC說話的人Maxi的帽子 06/22 19:53
→ DarkerDuck: "沒有國界的情況下轉移資金，就是便宜" 推廣逃避管制? 06/22 19:53
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/22 19:53→ azuel: 這樣玩法不就是徹底要封殺任何關於BTC的論述嗎？ 06/22 19:53
→ azuel: 我講的是成本的相對性，而不是談到法律框架 06/22 19:54
→ DarkerDuck: 你先起頭就來玩啊 06/22 19:54
→ DarkerDuck: 但實際上BTC的轉移成本早就高到跟銀行匯款一樣的 06/22 19:54
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/22 19:54→ azuel: 法律當然看法律本身的變遷啊，現在相關法律到處都不成熟 06/22 19:54
→ DarkerDuck: 那只剩地下金融有優勢了，不就坐實你的看法?? 06/22 19:54
→ DarkerDuck: 反而BCH才是真的能夠和銀行國際匯款能夠競爭的 06/22 19:55
→ azuel: 現在17sats可確認交易，以30000美金來算，一筆300vByte算 06/22 19:56
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/22 19:56→ azuel: 現在傳輸的成本是1.53美金，跨國銀行傳輸30美金起跳 06/22 19:56
→ azuel: 所有的跨國匯兌都要面對跨國法律稅務成本問題 06/22 19:56
→ azuel: 就算匯的是美金，轉移的是黃金，都一樣 06/22 19:57
→ azuel: 轉移的是BTC、BCH如果要走你說的稅務框架那當然都要 06/22 19:57
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/22 19:57→ azuel: 但1.53美金相對傳統金融的30美金就是夠便宜不是嗎 06/22 19:57
→ azuel: BCH可以更便宜，這我不否定，我只說可不可用有相對性 06/22 19:58
→ azuel: 所謂"我起頭玩"至少都是理性論述而不是貼磁片.jpg吧？ 06/22 19:59
→ DarkerDuck: 夠便宜??那是在沒幾個人的使用狀況下好嗎 06/22 19:59
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/22 19:59→ DarkerDuck: BTC要乖乖當虛擬黃金才能夠這麼"便宜"好嗎 06/22 20:00
→ DarkerDuck: 而且你要用next block fee，才不會像我塞兩個禮拜 06/22 20:01
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/22 20:01→ azuel: 你要拉這樣來的話，那我只好講另一個事實了 06/22 20:01
→ rand: 幫你們 google 了 只要店家有繳稅就行 06/22 20:01
→ azuel: 手續費的計算基準是幣，不論是BCH或BTC，然後換算USD 06/22 20:01
→ azuel: 幣價差230倍那手續費當然也會有相對應的倍率差距 06/22 20:01
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/22 20:01→ azuel: 剩下是BTC塞鏈的最低確認費率往上擠，這我不否認有高 06/22 20:02
→ azuel: ok店家有繳稅我認為行，那我認可BCH目前買民生消費很可以 06/22 20:03
→ DarkerDuck: 當初Steam放棄bitcoin支付很大的因素就是手續費 06/22 20:03
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/22 20:03→ DarkerDuck: 太不穩定，有時候甚至超過商品價格本身 06/22 20:04
→ DarkerDuck: 導致有些人想要退貨退費根本不可行 06/22 20:04
→ azuel: 但就像我上面說的，32MB要擴增到整個台灣使用都支撐不起 06/22 20:04
→ azuel: 現在這樣可以也是因為BCH的AVG blocksize沒有吃滿 06/22 20:05
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/22 20:05→ DarkerDuck: 基本上BTC這想法就是"故意的"失敗主義 06/22 20:05
→ DarkerDuck: 當初電話線最高只能支撐56kbps，放棄研發吧 06/22 20:06
→ azuel: 先不論是不是要故意的製造永遠吃不滿的block space 06/22 20:06
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/22 20:06→ azuel: 實際就是如果台灣一個吃飯時間超過80萬筆交易就塞了不是嗎 06/22 20:07
→ DarkerDuck: 所有的影音網站都不該發展，因為電話線只能56kbps 06/22 20:07
→ DarkerDuck: 所以你的"假定況狀"發生了嗎??? 06/22 20:07
→ azuel: 這還沒算同一個時區的北上廣深？ 06/22 20:07
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/22 20:07→ DarkerDuck: 要這樣玩我也可以說1MB光開通道都不夠用啊 06/22 20:07
→ azuel: 那BCH如何應對"假定狀況？" 06/22 20:07
→ DarkerDuck: 你先解釋要怎麼在1MB區塊上開全世界60億的LN通道好嗎? 06/22 20:08
→ DarkerDuck: 網路技術技術會進步，就像世界不會永遠卡在56k好嗎 06/22 20:08
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/22 20:08→ azuel: 開了通道之後就代表那一個UTXO會被重複使用 06/22 20:09
→ DarkerDuck: 真的全世界午餐都用Bitcoin，孩子會見到嗎??? 06/22 20:09
→ azuel: 對於base layer的負擔會逐漸減輕，增加每byte使用效率 06/22 20:09
→ azuel: 所以其實你也不認為電子現金並不是要大家吃午餐用Bitcoin 06/22 20:09
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/22 20:09→ DarkerDuck: 不好意思喔，這個UTXO還用不到一年ㄝ 06/22 20:09
→ azuel: 你也不是真的認為商家銷售可以scaling到整個台灣就是了 06/22 20:10
→ DarkerDuck: 你到底有沒有看過LN的論文啊，先去看一看好嗎 06/22 20:10
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/22 20:10
→ DarkerDuck: 一個通道只能撐半年ㄝ，大哥，莫非要當成傳家寶??? 06/22 20:13
→ azuel: 所以全部都用Base layer可以解決這個問題嗎？ 06/22 20:13
→ DarkerDuck: BTC的LN方案自己就不可能靠1MB區塊開全世界的通道了 06/22 20:13
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/22 20:13→ DarkerDuck: 其實這問題當初old school Bitcoiner並非沒考慮過 06/22 20:14
→ azuel: 當你連台灣2300萬人，或是台北市的人口都沒辦法scaling時 06/22 20:14
→ DarkerDuck: old school Bitcoiner並非完全反對LN等第二層方案 06/22 20:14
→ azuel: 對啦70億人的layer 2 scaling也是會有困難 06/22 20:15
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/22 20:15→ DarkerDuck: 而是不能反客為主，吞噬Bitcoin本來簡單易用的特性 06/22 20:15
→ azuel: 不同的用途區隔來開，base layer當作settlement啊 06/22 20:15
→ azuel: 當Layer 2不論是LN或是未來其他新的L2解決了易用性 06/22 20:16
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 20:16→ azuel: 再加上類似Enigma之類把L1 L2給模糊化的概念的話 06/22 20:16
→ azuel: 這怎樣都比全部都塞在base layer要有發展性餒 06/22 20:17
→ DarkerDuck: L1才是Bitcoin這個金流網際網路真正產生價值的部分 06/22 20:17
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/22 20:17→ DarkerDuck: L2只是吸納L1真的處理不了的流量丟給銀行去處理 06/22 20:18
→ DarkerDuck: 但現在Bitcoin Core的做法就是"我就爛"，銀行來吧 06/22 20:18
→ azuel: 那所以L1要怎麼scaling到70億人還能讓使用者有node自主性? 06/22 20:19
→ DarkerDuck: 你看一下中本聰的論文好嗎 06/22 20:21
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 20:21→ azuel: 中本聰有告訴你2009電腦主流硬碟容量跟2023沒差太多嗎 06/22 20:22
推 javid4ever: blocksize的大小本來就是在安全性與便利性之間做取捨 06/22 20:23
→ javid4ever: ，如果今天每個blocksize 都變10mb結果就是節點變少且 06/22 20:23
→ javid4ever: 中心化，我以為1mb的bloclsize已經是共識了，真正的sc 06/22 20:23
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/22 20:23→ javid4ever: aling issue 都要到L2去解決 06/22 20:23
→ DarkerDuck: blocksize從來都不是不可更改的共識..... 06/22 20:24
→ azuel: 我也認可Blocksize不是完全不可改變 06/22 20:24
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/22 20:24→ azuel: 但不是"只"改變blocksize就可以解決所有的問題 06/22 20:24
→ azuel: 把現在的BTC變成32MB一樣需要Layer 2 06/22 20:25
→ azuel: 並且2017爭吵的論點是"如果當時不馬上擴容，Bitcoin的推廣 06/22 20:25
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/22 20:25→ DarkerDuck: 在中本聰導入1MB前，根本沒有blocksize limit 06/22 20:25
→ azuel: 就會停滯，Bitcoin就會死亡" 06/22 20:25
→ DarkerDuck: 只有message size limit 06/22 20:26
→ azuel: 但實際上沒有擴容的版本過了一整個循環之後還是成長著 06/22 20:26
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 20:26→ DarkerDuck: 當然不可能馬上死亡，只是網路效應徹底泡滅了而已 06/22 20:26
→ azuel: 原本的Bitcoin本身帶有32MB的隱性限制 06/22 20:26
→ DarkerDuck: 現在BTC市佔過50%就好棒棒 06/22 20:28
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 06/22 20:28→ DarkerDuck: 根本不曉得2017年以前，BTC是幣圈網路效應的核心 06/22 20:28
→ DarkerDuck: 還有各種xxx/BTC的交易對存在 06/22 20:29
→ azuel: 那要不要算一下BCH dominance? 06/22 20:30
→ azuel: BTC的網路效應沒有破滅，而是你不喜歡而已 06/22 20:30
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/22 20:30→ azuel: 當越來越多人加入的時候，必然就會有傳統資金要加入 06/22 20:31
→ DarkerDuck: 我知道很低啊，我有否認??? 06/22 20:31
→ DarkerDuck: 我敢說BTC的永恆牛市已經結束了，慢慢幻想吧 06/22 20:31
→ azuel: 那我不是很明白50%的論點是要表達什麼？是BTC沒人要？ 06/22 20:32
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/22 20:32→ DarkerDuck: 之前各種傳統期貨，期貨ETF要上啦，要上啦，結果.... 06/22 20:32
→ DarkerDuck: BTC要獨特不可取代，必然要跟Internet一樣 06/22 20:32
→ azuel: 本來就會產生許多的模仿幣和競爭幣，還有生態系不同的幣 06/22 20:32
→ DarkerDuck: 必須是網路效應的核心，若不是的話就只是無用電子訊號 06/22 20:32
推 Kroner: 關節痛就老人病 06/22 20:32→ azuel: 整個生態擴張的結果是占比下降，但仍然是占比最高的吧？ 06/22 20:33
→ azuel: 也必須要能保留價值，不然也只是終將換回fiat的電子訊號啊 06/22 20:33
→ azuel: 價格是這個賽局理論裡面的重要支柱 06/22 20:34
推 javid4ever: 隨著那些pos幣漸漸被SEC監管，BTC dominance只會增加 06/22 20:34
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/22 20:34→ javid4ever: 不會減少，套一句saifedean說過的話“Bitcoin is the 06/22 20:34
→ javid4ever: only working alternative to central bank, deal wit 06/22 20:34
→ javid4ever: h it!” 06/22 20:34
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/22 20:34
→ DarkerDuck: 嚇死人了，中本聰帶頭違反===共識=== 06/22 20:35
→ azuel: 我沒有說一定不可以擴容啊，我一直都說"只"擴容不能解決 06/22 20:35
→ azuel: 如果所有人主流硬碟到1PB那擴到32MB我不反對 06/22 20:37
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/22 20:37→ azuel: 但那個時候還是需要Layer 2，不然天花板還是很低啊 06/22 20:37
推 javid4ever: 本來就可以擴容，只是那些硬分叉出去的幣逐漸歸零沒人 06/22 20:37
→ javid4ever: 用罷了 06/22 20:37
推 a30255177: 我有考洗錢防制證照，這個我略懂，虛擬通貨平台在洗錢 06/22 20:37
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/22 20:37→ a30255177: 防制法當中也是有納管的，最近檢察官的團體則是說OTC 06/22 20:37
→ a30255177: 及個人幣商也應該要納管，要求金管會給函釋 06/22 20:37
→ a30255177: 所以說理論上透過我國虛擬通貨平台的交易，只要超過等 06/22 20:43
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/22 20:43→ a30255177: 值50萬元的話，平台都會幫你申報上去，也是一律受監管 06/22 20:43
→ a30255177: 的 06/22 20:43
→ azuel: 感謝資訊 06/22 20:44
→ a30255177: BTC的永恆牛市，應該漸漸會被取代，路遙知馬力！ 06/22 20:45
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/22 20:45→ azuel: 這要看法幣怎樣了，如果法幣不能停止money debasement的話 06/22 20:46
→ azuel: 就不是BTC永恆牛市，而是法幣永恆熊市 06/22 20:46
→ azuel: 這在中本聰的創世區塊訊息也很直白的暗示了吧 06/22 20:47
→ a30255177: 我無法預言未來，但是受監管其實不是中本聰的本意，因 06/22 20:47
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/22 20:47→ a30255177: 為Bitcoin原本是設計給無政府主義者的全球性金融體系 06/22 20:47
→ azuel: 中本聰的本意是bad player會在賽局裡面成為contributor 06/22 20:48
→ azuel: 即使在某些區域受到監管，也不代表Bitcoin是整體被監管 06/22 20:49
→ azuel: 如果Bitcoin整體可以被監管，那不論是BTC或是BCH都是一樣 06/22 20:49
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/22 20:49→ azuel: 當BTC被盯上，不代表BCH不會被盯上餒... 06/22 20:49
→ DarkerDuck: 大區塊下一般使用者要如何Bitcoin，中本聰早就明示了 06/22 20:50
→ azuel: 如果要一直把白皮書拿出來，你要不要先對Adam Back敬個禮 06/22 20:50
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/22 20:50推 a30255177: 那就要看何者的幣本位性質比較強，如果不用換回法幣， 06/22 20:50
→ a30255177: 任何國家也無法監管 06/22 20:50
→ DarkerDuck: SPV錢包，譬如Electrum早就不需要下載區塊鏈所有內容 06/22 20:50
→ DarkerDuck: ，仍然可以安全地交易，自己保管私鑰與確認交易 06/22 20:51
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 06/22 20:51→ azuel: 程度上可以不在被盯上的視野內是因為規模小不構成威脅 06/22 20:51
→ DarkerDuck: 甚至小到手機也可以運作 06/22 20:51
→ azuel: Node是一種理念主張，我主張我認同這個node的rule所以安裝 06/22 20:52
→ azuel: 別人不代表我，我代表我自己，去使用這個rule去relay block 06/22 20:52
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 20:52→ azuel: full node從來都不是關乎到錢包能不能運作 06/22 20:52
→ DarkerDuck: 而大區塊上的交易絕對比小區塊更難被監管 06/22 20:52
→ rand: 32 mb 不是終點啊 已經有人提出要繼續增加的提案了 06/22 20:52
→ rand: 白皮書的目標是達到 1tb 也就是 VISA 的規模 06/22 20:52
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/22 20:52→ rand: 現在的 32 mb 只是個暫時的上限 就跟當初的中本聰一樣 06/22 20:52
→ azuel: 而是protocol rule的去中心化認同網絡 06/22 20:53
→ DarkerDuck: 因為更容易使用mixer把本來的目標交易混淆掉 06/22 20:53
→ DarkerDuck: 更不用說大區塊上還一堆日常交易，根本無法監管 06/22 20:53
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/22 20:53→ DarkerDuck: 不像是BTC這種小區塊，因為太珍貴了，都透過交易所 06/22 20:53
→ DarkerDuck: 政府要監管根本就蛋糕一疊 06/22 20:54
→ DarkerDuck: 只有讓Bitcoin變成日常使用難以取代的"現金" 06/22 20:55
→ azuel: 只要終端商家稽核、並立法規定收受端都只能收監管幣的話 06/22 20:56
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/22 20:56→ DarkerDuck: 才會讓政府打壓Bitcoin時變成打壓自己的經濟 06/22 20:56
→ azuel: 大區塊並沒有能夠逃過這種影響力 06/22 20:56
→ azuel: 如果主權國家這樣做，要逃離就是變成躲避稽核，一樣的 06/22 20:56
→ azuel: 對國家來說，禁止用虛擬貨幣以物易物，或是課重稅 06/22 20:57
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/22 20:57→ azuel: 再加上檢舉獎金機制、稽核機制，怎樣都有辦法弄到 06/22 20:58
→ azuel: 所以這種監管從來都不會"只"影響BTC 06/22 20:58
→ azuel: 當BTC陷落，就是所有的加密貨幣都要面臨一樣的情況 06/22 20:58
→ azuel: 當然啦，除非地下經濟與黑市 06/22 20:59
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/22 20:59→ DarkerDuck: 這是當然的啊，用防制毒品的方式要擋什麼都有辦法做 06/22 20:59
→ DarkerDuck: 所以這就是為什麼我極度厭惡BTC變成無用電子訊號 06/22 20:59
→ DarkerDuck: 因為這樣政府打起來不痛不癢，想打就打，死了活該 06/22 20:59
→ azuel: well... 有人厭惡，有人覺得還ok，就是這樣而已 06/22 21:00
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 06/22 21:00→ DarkerDuck: 只有讓政府覺得這樣弊大於利才有可能不去打它 06/22 21:00
→ DarkerDuck: 就像當初網路發展起來問題也很多 06/22 21:00
→ DarkerDuck: 但是因為政府覺得發展起來利大於弊 06/22 21:00
推 SamuelLuo: 好吧，我看不懂，我只知道幣本位得永生… 06/22 21:01
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/22 21:01(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: )
→ DarkerDuck: 甚至還幫忙搞了避風港原則，讓網站經營者部份免責，爽 06/22 21:01
→ azuel: 每個人的爽點不同，我覺得這都是如人飲水 06/22 21:02
→ SamuelLuo: 中共打壓很久了，可是還是無法禁絕翻牆炒幣，也沒有徹 06/22 21:03
→ SamuelLuo: 底根絕挖礦 06/22 21:03
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/22 21:03→ azuel: 所以我個人對監管的問題覺得還好 06/22 21:04
→ azuel: 別人要用KYC給人家用，我可以不要用 06/22 21:04
→ SamuelLuo: 中共為了防止資本外逃和CBDC，打壓的可重了，但是中國 06/22 21:04
→ SamuelLuo: 幣圈不會因此滅亡 06/22 21:04
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/22 21:04推 a23962787: 你們要不要直接當作BCH不存在的情況下來討論BTC的發展 06/22 21:32
→ a23962787: 才不會歪啊，不過我覺得現在去討論法律層面的問題太早 06/22 21:32
→ a23962787: 了，如果支付方式真的產生巨大的改變那他終究是可以調 06/22 21:32
→ a23962787: 整的 06/22 21:33
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/22 21:33→ a23962787: 是說如果要假設不久的未來大家硬碟都會有數pb其實也是 06/22 21:35
→ a23962787: 很合理的，拿現在的硬碟容量來說擴容的問題沒什麼道理 06/22 21:35
→ a23962787: 吧 06/22 21:35
推 a23962787: 不過BCH的問題還是聲量不夠大不足以真的用滿，或是說整 06/22 21:38
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/22 21:38→ a23962787: 個幣圈都還沒拿出對一般人有意義的應用來促進使用率 06/22 21:38
→ azuel: 在這個板我不敢直接當作BCH不存在 xD 06/22 21:40
→ azuel: just kidding, 我還是認為BCH只是理念不同的Bitcoin啦 06/22 21:41
→ azuel: (然後講BTC的好話就要被貼floppydisk.jpg而已) 06/22 21:43
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/22 21:43→ DarkerDuck: 要在BCH不存在的狀態下討論BTC很簡單啊，很無聊而已 06/22 21:46
→ DarkerDuck: 就是看政府與華爾街的態度，變成一個對沖資產罷了 06/22 21:46
推 SamuelLuo: 黑鴨大沒那麼獨裁好嗎？不要講的一副好像受害者的樣子 06/22 21:46
→ SamuelLuo: ，黑鴨一直都沒有打壓任何人，甚至是BTC Maxi也有充分 06/22 21:46
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/22 21:46→ SamuelLuo: 的言論自由 06/22 21:46
→ DarkerDuck: 和我們庶民的實際生活其實不會有什麼關係了 06/22 21:46
→ DarkerDuck: 在這種狀態下我認為不會再有早期Bitcoin的本夢比了 06/22 21:47
→ SamuelLuo: 想要無視BCH也可以啊，我們不是也都無視BSV、BTG或XEC 06/22 21:48
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/22 21:48→ SamuelLuo: 嗎？ 06/22 21:48
→ SamuelLuo: 後面這三種幣雖然都是分叉幣，但早就幾乎消失沒人理了 06/22 21:50
推 a23962787: 何止無視，我甚至都不知道他改名叫XEC了，不過我覺得問 06/22 21:51
→ a23962787: 題就是到底有多在意BTC銀行化的問題吧，就好像去中心化 06/22 21:51
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/22 21:51→ a23962787: 很理想，但是對一般人說的時候那確實是不如信用卡好用 06/22 21:51
→ DarkerDuck: 我覺得BSV的開發者比較慘，被faketoshi騙走XDD 06/22 21:52
→ DarkerDuck: 後來憤而在BTC上霸佔區塊鏈mempool抗議 06/22 21:52
→ DarkerDuck: BTC徹底銀行化的就是一個需要一直耗費大量能源的 06/22 21:55
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/22 21:55→ DarkerDuck: 1MB低效記帳本，作為一個資產就真的剩下對沖品牌價值 06/22 21:55
→ DarkerDuck: 而且華爾街每次進軍BTC都喊得很大聲，實際作為.... 06/22 21:56
→ DarkerDuck: 2017年底的高點，與2021年底的糕點 06/22 21:57
→ azuel: well... 至少2021高點過了2017高點? 06/22 22:04
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/22 22:04推 a23962787: 主要是我越來越覺得幣圈好像真的生產不出什麼有意義的 06/22 22:04
→ a23962787: 東西，即便BCH能夠足夠高效的要怎麼在不發生戰亂的情況 06/22 22:04
→ a23962787: 下，存在一個獨特性讓人主動想要去採用，畢竟一個去中 06/22 22:04
→ a23962787: 心化的東西也不像line pay可以砸錢去砸出市占，然後目 06/22 22:04
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 22:04→ a23962787: 前還有匯率波動或是被詐騙的成本，就算能夠抽掉銀行這 06/22 22:04
→ a23962787: 個中間人賺差價吸引力可能也不夠 06/22 22:04
→ DarkerDuck: 其實真正最有吸引力的還是商家端 06/22 22:11
→ DarkerDuck: 有搞過跨國或是網路收款的就知道，手續與手續費之繁雜 06/22 22:11
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/22 22:11→ DarkerDuck: 十年前還真的有很多有創意的Bitcoin收款服務 06/22 22:13
→ DarkerDuck: 譬如我可以在不申請帳號的狀態下，撥電話到世界各國去 06/22 22:14
→ DarkerDuck: 只要網站端有一個Bitcoin QRcode就可以了 06/22 22:14
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 22:14→ DarkerDuck: 但是短短兩三年內，BTC背棄了這些商家的信任 06/22 22:15
→ DarkerDuck: 然後幣圈就迅速被新的killer APP徹底佔滿，圈錢ICO 06/22 22:16
→ DarkerDuck: BTC的網路效應絕對中心消失後，就是劣幣逐良幣 06/22 22:17
→ DarkerDuck: 已經沒有人在乎有可能用Bitcoin創造出什麼KillerAPP了 06/22 22:18
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/22 22:18→ azuel: 如果你說的是正確的，那麼商家包括Steam應已全面擁抱BCH 06/22 23:33
→ azuel: 因為BCH沒有妥協地達成了BCH所認為的Bitcoin理想 06/22 23:35
→ azuel: 而"沒有被棄商家信任"的BCH應該驅逐了圈錢ICO的劣幣 06/22 23:37
→ DarkerDuck: 你也搞清楚時間順序與前因後果好嗎 06/23 00:02
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/23 00:02→ DarkerDuck: Steam是透過Bitpay接受BTC的，一直到"2018年3月" 06/23 00:03
→ DarkerDuck: Bitpay才成功把BCH整合進他們的支付平台 06/23 00:04
→ DarkerDuck: 但Steam在2017年底就受不了BTC的高手續費與不穩定了 06/23 00:04
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/23 00:04→ DarkerDuck: 我Steam還未卜先知知道再撐3個月就可以收BCH了嗎?? 06/23 00:05
→ DarkerDuck: 更多的商家根本撐不到2017年就不跟你Bitcoin Core玩了 06/23 00:06
→ DarkerDuck: 根本就等不到BCH本來的商業模式就已經掰掰了 06/23 00:07
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/23 00:07→ DarkerDuck: 更不用本來當然的網路效應被搞掉後你再叫BCH逆轉???? 06/23 00:08
→ DarkerDuck: 分裂成這樣怎麼逆轉??? 06/23 00:09
→ DarkerDuck: 本來加密貨幣支付就是簡潔方便，現在反而自找麻煩罷了 06/23 00:11
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/23 00:11→ DarkerDuck: LN這麼棒為什麼交易所普遍不支援呢？"自找麻煩"罷了 06/23 00:15
→ DarkerDuck: 一個成功的支付系統最重要的就是簡潔安全方便 06/23 00:15
→ azuel: 那基本上也是Bitpay的鍋啊 xD 已經誕生了半年怪BTC囉？ 06/23 00:21
→ azuel: 而且Steam沒有Bitpay的支援也是沒有辦法擁抱P2P BCH餒 06/23 00:23
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/23 00:23推 evilcherry: 如果只能幣本位，那代表會計行不會敢接他們的單子， 06/23 00:25
→ evilcherry: 感覺未來還是會很抖…… 06/23 00:25
→ azuel: 商店可能一個月營業額幾十萬的情況下，店長收幾千塊的幣本 06/23 00:26
→ azuel: 當作自己吸收還可以吧，但要整間店的營收超過10%收幣的話 06/23 00:26
推 Kroner: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/23 00:26→ azuel: 真的讓他們收收看他們敢不敢 06/23 00:26
推 evilcherry: 不，是0.01BTC/BCH都不行，因為你根本估不了價，國稅 06/23 00:44
→ evilcherry: 局也不收，自己估價就是要吃風險 06/23 00:45
→ evilcherry: 而且也不是多少%的問題，是總量的問題 06/23 00:45
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/23 00:45→ evilcherry: 我可以想到的解套方法是離岸0稅的地方開一個法人，但 06/23 00:46
→ evilcherry: 到最後你收了一堆BTC/BCH最後如果無法用作購買服務， 06/23 00:47
→ evilcherry: 結果也只會是無用電子信號 06/23 00:47
→ evilcherry: 我之前也說，要將BTC控制的方式很簡單，只要禁止使用 06/23 00:48
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/23 00:48→ evilcherry: BTC購買能源或太陽能板就可以了 06/23 00:49
→ DarkerDuck: 首先早期Bitcoiner也很少在講完全幣本位去消滅法幣 06/23 00:52
→ DarkerDuck: 中本聰也從來沒說過要消滅法幣， 06/23 00:52
推 kugwa: 純粹從技術層面論述Core為何推閃電網路 我認為是片面的 06/23 00:53
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/23 00:53→ kugwa: Core阻止升級大區塊且硬上閃電網路 06/23 00:53
→ DarkerDuck: 會說要消滅法幣純粹就是想要世界政府優先消滅你 06/23 00:53
→ kugwa: 並非單純相信閃電網路是較好的技術解 06/23 00:53
→ kugwa: 畢竟鎖死1MB從邏輯上就是個非常怪的決定 06/23 00:53
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/23 00:53→ kugwa: 正常來說應該要適度放大直到遭遇技術瓶頸才能說L1已經無法 06/23 00:53
→ kugwa: 成功 06/23 00:53
→ kugwa: 所以更完整的事實應該是閃電網路牽扯到Blockstream的利益 06/23 00:53
→ kugwa: 否則當年也不用拚命搞陰招硬推 06/23 00:53
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/23 00:53→ kugwa: 騙砲一堆原本支持兩倍大區塊的礦工 06/23 00:53
→ DarkerDuck: 所以早期Bitcoiner根本不反對支付處理商幫忙處理轉換 06/23 00:54
→ DarkerDuck: 所以根本不會有你提的後續一堆問題 06/23 00:54
→ DarkerDuck: 至少從白皮書來看，中本聰只想要盡量減少金融機構這種 06/23 00:55
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/23 00:55→ DarkerDuck: 整天靠政府特許與bailout的特許行業 06/23 00:55
→ DarkerDuck: 這也是創世區塊明白寫出的 06/23 00:55
→ DarkerDuck: The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of 06/23 00:56
→ DarkerDuck: second bailout for banks 06/23 00:56
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/23 00:56→ DarkerDuck: 假如真的要只收幣且盡量不做轉換，BCH也是有方案可做 06/23 00:57
→ DarkerDuck: 在收幣的當下使用區塊鏈合約BCHbull將購買力鎖住 06/23 00:58
→ DarkerDuck: 假如商家是在BCH Firendly區域，譬如townsville 06/23 01:00
→ DarkerDuck: 那是有可能找到當地的其他商家直接進貨或購買服務 06/23 01:00
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/23 01:00→ DarkerDuck: 那這樣就不會有任何匯率波動與需要第三方轉換法幣問題 06/23 01:01
→ DarkerDuck: @kugwa 簡短的解釋可能就是最符合事實的解釋 06/23 01:03
→ DarkerDuck: 硬上閃電網路，維護Blockstream後方股東的利益 (一行) 06/23 01:04
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/23 01:04→ DarkerDuck: 閃電網路是比較好的技術解，因為 (下略一萬行) 06/23 01:04
→ rand: 如果真有店家的營收占比 BCH 佔了可觀比例 還是一般店家 06/23 01:05
→ rand: 那就說明 BCH 已經被人們認可是一種普通的支付方式 06/23 01:05
→ rand: 到那時自然也會出現規避波動的對手方 06/23 01:05
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 06/23 01:05→ rand: 甚至流通性已經高的不需要規避 06/23 01:05
→ rand: 直接轉手做其他支付就行 06/23 01:05
推 penguin125: 有人是Satoshi maximalist lol 06/23 11:49
→ rand: 討論東西本來就要基於一個立論去延伸 06/23 13:01
推 Kroner: 關節痛就老人病 06/23 13:01→ rand: bitcoin 作為中本聰的創造物 06/23 13:01
→ rand: 自然是從白皮書以及他過往的討論中去做擴展 06/23 13:01
→ rand: 如果這樣就叫 maxi 那現在所有的科學 文學大概都是 maxi 06/23 13:01
→ DarkerDuck: 管他Satoshi Maximalist 還是Bitcoin Maximailist 06/23 18:04
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/23 18:04→ DarkerDuck: 你至少立論邏輯要單一明確，不能雙標嘛 06/23 18:05
→ DarkerDuck: 但你光看這篇討論好了，誰的標準比較變形蟲 06/23 18:06
→ DarkerDuck: 我實在懶得一一舉了，浪費我的時間而已 06/23 18:07
→ azuel: 請具體開示，哪個部分是雙重標準 06/23 23:41
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 06/23 23:41推 DarkerDuck: L1不可能全球擴容，但是1MB配合LN就可以全球擴容 06/23 23:54
→ DarkerDuck: BTC社群非常愛講共識，但實際上1MB從來都不是啥共識 06/23 23:54
→ azuel: 你把不同的事情混合在一起了，請把幾件事分開來說 06/23 23:55
→ DarkerDuck: 嘴巴說要喊要去中心化，但卻推廣實際上非常中心化的LN 06/23 23:56
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/23 23:56→ azuel: L1不可能全球擴容，是的我這麼認為，不論是1MB或32MB或1TB 06/23 23:56
→ DarkerDuck: 所以我懶得我浪費我的時間了，邏輯總是跳來跳去 06/23 23:56
→ azuel: 其次，L2要比無限制擴張L1更有機會，但我沒有說一定是LN 06/23 23:57
→ azuel: 然後我一直都說我並沒有說一定要1MB，這不是我的觀點 06/23 23:57
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/23 23:57→ azuel: 所以你把不是我的觀點套在我身上，然後說我雙重標準 06/23 23:57
→ azuel: 這到底是我的邏輯跳來跳去還是你的跳來跳去？ 06/23 23:57
→ azuel: 如果BCH發展到硬體限制卡著了，要發展Layer2我一樣支持 06/23 23:58
→ azuel: 這篇我跟你的討論的起點非常非常的單純 06/23 23:58
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/23 23:58→ azuel: 你質疑L2是否對電子現金這個目標有幫助，我認為有 06/23 23:59
→ azuel: 這個標準不只是放在BTC，我也相信BCH將來如果大量被採用 06/23 23:59
→ azuel: 的那個時候，BCH也會需要考慮L2這種方案 06/23 23:59
→ azuel: 當我討論L2並且反過來質疑L1的極限時，從來都不是不同標準 06/23 23:59
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/23 23:59→ azuel: 我是不是在前面就講了"除了LN以外的L2都有在發展"？ 06/24 00:00
→ azuel: 那你怎麼把我套上了"推廣LN"的帽子上來了呢？ 06/24 00:01
→ DarkerDuck: 現在又說不一定要1MB了？那Segwit2X在卡啥鬼??? 06/24 00:01
→ DarkerDuck: 這才是====真共識==== 06/24 00:01
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/24 00:01→ azuel: 技術的初期有不便利，便利性隨著時間發展會跟著發展 06/24 00:01
→ azuel: 這也不是只限於LN而已吧？這是一般論吧？ 06/24 00:01
→ azuel: 卡segwit2X的是我嗎？是我在這篇的討論主張嗎？ 06/24 00:02
→ azuel: 你是不是又把不是我講的話套到我頭上來？然後說我雙標？ 06/24 00:02
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/24 00:02
→ azuel: 到底是誰談A拉B，談B拉C，然後永遠錯開焦點？ 06/24 00:02
→ DarkerDuck: 原來你支持Segwit2X??? 這也太跳tone了吧 06/24 00:03
→ DarkerDuck: 所以我說不用討論了，整天跳來跳去 06/24 00:03
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/24 00:03→ azuel: 我沒有反對就代表我支持嗎？我不可以沒有意見嗎？ 06/24 00:03
→ azuel: 你是不是要竭盡所能一定要給我貼上標籤才甘願？ 06/24 00:03
→ azuel: 對啦你不是獨裁暴君，但你這樣的方式還讓不讓人討論了？ 06/24 00:04
→ azuel: 當然我知道對於L2的看法不是每個人都能認同 06/24 00:21
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/24 00:21→ azuel: 我理解我的觀點不可能被所有人都同意，這我都可以接受 06/24 00:21
→ azuel: 所以每次有意見不同的討論，永遠會以"我尊重你的看法"作結 06/24 00:22
→ DarkerDuck: 我從來沒有妨礙你的意見陳述好嗎 06/24 00:23
→ azuel: → azuel: 每個人的爽點不同，我覺得這都是如人飲水 06/24 00:23
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/24 00:23→ DarkerDuck: 我很多時候也只是一再陳述"歷史事實"罷了 06/24 00:23
→ azuel: 但你歪曲我的意見陳述，這是一種比妨礙更加惡質的方式 06/24 00:24
→ DarkerDuck: 所以我懶得跟你討論啊，因為只要跟你討論就是扭曲了 06/24 00:24
→ DarkerDuck: 這是最後一句了，不想再浪費時間 06/24 00:24
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/24 00:24→ azuel: 如果真的是懶得討論，那最後還要暗指有人雙重標準是在哈囉? 06/24 00:25
→ azuel: 我還想先看看你不一定是要講我，想知道你講的到底是哪段 06/24 00:25
→ azuel: 結果就引用我出來，下次要這樣貼標籤也請勇敢一點直接指名 06/24 00:26
→ azuel: 真的是很奇怪，當討論對方願意採取各退一步的時候 06/24 00:26
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/24 00:26→ azuel: 你是在堅持要甚麼全面勝利？這樣就是共識的取得方式嗎？ 06/24 00:26
→ DarkerDuck: 我最後再陳述一些歷史事實，和你無關，因為是事實 06/24 00:27
→ azuel: 好，你陳述歷史事實就陳述歷史事實，就講明跟我無關 06/24 00:28
→ DarkerDuck: 1MB區塊配合LN無法滿足全球擴容，這直接寫在LN論文上 06/24 00:28
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 06/24 00:28→ azuel: 我針對這件"事實"回應： 06/24 00:29
→ DarkerDuck: 當初Bitcoin礦工的共識絕對是segwit2x 06/24 00:29
→ azuel: 1. 論文的結論不一定永遠不會被推翻掉，這是2016的文章 06/24 00:29
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/24 00:29→ azuel: 2. Layer 2不一定是LN 06/24 00:29
→ DarkerDuck: 而且包含許多有在使用的Bitcoin社群也是支持segwit2x 06/24 00:29
→ rand: ptt 的推文是沒這麼方便看啦 06/24 00:30
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/24 00:30→ rand: 如果你真的覺得你的論述會被扭曲 06/24 00:30
→ rand: 我覺得不妨好好整理後回篇文 06/24 00:30
→ DarkerDuck: 但Blockstream Core詐騙礦工與社群，只搞Segwit 06/24 00:30
→ DarkerDuck: LN是個遠比區塊鏈L1還共容易導致中心化的技術 06/24 00:31
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/24 00:31→ DarkerDuck: 這是一個本質上的缺陷，根本不可能修正 06/24 00:32
→ DarkerDuck: 就像你要銀行轉帳去中心化一樣緣木求魚 06/24 00:33
→ azuel: 我是以詢問和對話的性質在推文，要回文的話會變系列文吧 06/24 00:33
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/24 00:33→ azuel: 這種類型的事情沒有必要變成系列文吧 06/24 00:34
→ rand: 如果是值得討論的事 我覺得變成系列文也無妨 06/24 00:37
→ rand: 雖然這只是我的個人意見 06/24 00:37
→ rand: ptt的推文本來就不是那麼容易讓人好好講清楚自己的論述 06/24 00:37
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/24 00:37→ azuel: Blocktempo的文章已經很老舊了，2019年的文章 06/24 00:37
→ azuel: 當時的容量在1000BTC左右，但現在是超過5000BTC 06/24 00:37
→ azuel: 這是現在的分布，並不存在當初這篇文章說的情況 06/24 00:39
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/24 00:39→ azuel: G和A的cloud大部分是租用server架設node 06/24 00:40
→ DarkerDuck: 你給的chart是VPS的服務商分布..... 06/24 00:40
→ DarkerDuck: 要衡量LN中心化用的是capacity與通道被哪個實體把持 06/24 00:41
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 06/24 00:41→ azuel: 那麼有數據支持一個實體透過多數網路把持70% capacity嗎？ 06/24 00:42
→ azuel: 基本上我的推文已經在很簡短的篇幅內表達完論述 06/24 00:44
→ azuel: 後面很多篇幅是在回應質疑與提出新的質疑 06/24 00:44
→ azuel: 大部分的篇幅都是可以不需要存在的，直接end無所謂 06/24 00:44
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/24 00:44→ azuel: 先不論數據如何顯現，我認同你的觀點，我相信LN去中心不足 06/24 00:48
→ azuel: 但至少在capacity這部分跟2019比起來是在往改善的方向走 06/24 00:49
→ azuel: 改善不一定足夠好就是了，所以我認同LN不是"完成"的方案 06/24 00:50
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/24 01:25
→ azuel: 我是提出我這邊能看到的數據啦，但我相信這也可以被挑戰 06/24 01:25
推 a23962787: 所以為什麼capacity上升能夠被認為是LN正在變得更好， 06/24 01:46
→ a23962787: 而不是大家都在用託管式的LN錢包，而且就算說LN的論文 06/24 01:46
→ a23962787: 不是不能被推翻，但在L2的原理上就是沒辦法避開區塊容 06/24 01:46
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/24 01:46→ a23962787: 量的問題吧，除非能拿出解法不然論文敘述的問題就不能 06/24 01:46
→ a23962787: 用這篇好幾年前了來帶過吧 06/24 01:46
→ a23962787: 不過這基本上就只是兩個方案的路線差異，就算要L2L3往 06/24 01:53
→ a23962787: 上蓋，就算LN不完全而要看某個尚未出現的L2項目，如果 06/24 01:53
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/24 01:53→ a23962787: 要卡著1MB目前也是還沒有可行的解法，還有潛在的中心化 06/24 01:53
→ a23962787: 問題 06/24 01:53
→ a23962787: 大區塊至少已經有明確的實驗數據，那就只需要考慮在各 06/24 01:53
→ a23962787: 個年代網路科技的發展速度能夠支持多少tps，並且夠不夠 06/24 01:53
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/24 01:53→ a23962787: 用，比如說2023年支持Visa的幾%之類的 06/24 01:53
推 a23962787: 不過說這麼多，終究是因為還沒有一個大規模應用是非去 06/24 01:59
→ a23962787: 中心化支付不可的，如果存在一個去中心化的大規模需求 06/24 01:59
→ a23962787: 那你們根本不用討論，直接比誰運作起來效率更高中心化 06/24 01:59
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/24 01:59→ a23962787: 程度更低就好了 06/24 01:59
→ a23962787: 比如說如果存在一個毒品他可以數位化的傳遞和吸食，並 06/24 01:59
→ a23962787: 且無法被複製吸了就沒了，這樣少了物流的追蹤就只需要 06/24 01:59
→ a23962787: 去中心化的金流 06/24 01:59
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/24 01:59→ azuel: 所謂的"正在變好"是以上述黑鴨所下的定義來描述 06/24 02:00
→ a23962787: 否則一般的跨國購物麻煩歸麻煩大多數人還是刷卡，商家 06/24 02:01
→ a23962787: 再麻煩自然也就只能收信用卡 06/24 02:01
→ azuel: 以論文來說，如果L2注定不能解決L1的問題的畫 06/24 02:04
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/24 02:04→ azuel: 那麼L1塞鏈的問題就必然不能被解決 06/24 02:04
→ azuel: 或是說在兼顧去中心化的均衡之上無法被解決 06/24 02:04
→ azuel: 那麼Bitcoin就已經可以下課了，句點。 06/24 02:05
→ azuel: 假設要用到1TB/10min的block size，那就是一秒要1,667 MB/s 06/24 02:07
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/24 02:07推 a23962787: 但不能被解決是建立在1MB區塊上的不能被解決吧，我記得 06/24 02:07
→ a23962787: 幾年前看到實驗室已經能做到128MB了，那再往後個幾年只 06/24 02:07
→ a23962787: 要你們願意擴容LN自然也夠大家開通道 06/24 02:07
→ azuel: 這還不考慮10min只是一個平均數，有時候可以幾秒內連出兩個 06/24 02:07
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/24 02:07→ azuel: 我已經用數據證明了32MB block連台北的消費數量都支撐不起 06/24 02:08
→ a23962787: 但如果BTC的L1支撐不了L2而擴容，同時BCH的L1被塞滿而 06/24 02:08
→ a23962787: 開L2，那不就走到同一條路上了 06/24 02:08
→ azuel: 是，所以我談的是Layer 2的必然性，而不是LN 06/24 02:08
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/24 02:08→ azuel: 如果BCH走上layer 2我一樣會支持 06/24 02:08
→ a23962787: 同樣的BTC就算要搞L2也終究需要擴容，我記得黑鴉也沒反 06/24 02:09
→ a23962787: 對區域性的L2應用吧，那你們到底在吵什麼 06/24 02:09
→ azuel: 所以請你們先把Layer2 = LN的這個假設從心理的慣性拿掉 06/24 02:10
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/24 02:10→ azuel: 因為黑鴨定調我一定是在支持LN，他沒有冷靜看我的敘述 06/24 02:10
→ a23962787: 我覺得問題還是沒有個應用來推動幣圈的技術發展，如果 06/24 02:10
→ a23962787: 大家終究是在炒作三個英文字母的商標那永遠都不需要擴 06/24 02:10
→ a23962787: 容或是L2，都放交易所裡就好了 06/24 02:10
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/24 02:10→ azuel: 我僅僅是很中性地從技術演進的常態來說東西可以慢慢變好 06/24 02:12
→ azuel: 這不一定是LN，而BTC也沒有一定要固守1MB 06/24 02:13
→ azuel: 過去的固守有過去的事件和條件，未來的事情就都不一定 06/24 02:13
推 a23962787: 而且如果存在一個大規模的去中心化支付需求的話，除了 06/24 02:14
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/24 02:14→ a23962787: 這兩個幣其他的幣種也會參與競爭，可是現在幣圈就沒有 06/24 02:14
→ a23962787: 這樣的東西 06/24 02:14
→ azuel: 因為後發的protocol的安全性、去中心化、穩固性追不上 06/24 02:15
→ azuel: 如果有一個新的protocol可以追上14年的發展還超車的話 06/24 02:16
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/24 02:16→ azuel: 那它就可能會取代掉所有的Bitcoin forks 06/24 02:16
→ azuel: 我其實只是認為關於BTC也要有人說話，不能是echo chamber 06/24 02:19
→ azuel: 我也不斷不斷地重複我所有的論點都同樣支持BTC和BCH 06/24 02:19
→ azuel: 但可能這個板上的風氣是不能完全鄙視BTC的人就是BTC maxi 06/24 02:20
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/24 02:20→ azuel: 然後我就被各種歷史砸臉，到這個階段我大多就停止回應 06/24 02:20
→ azuel: 反正如果這裡要變成這種風氣，我是可以完全不要陪玩 06/24 02:21
→ rand: BTC 其實也沒有 14 年 從 blockstream 掌權後 06/24 09:19
→ rand: 後面的修改都是為了 ln 的發展 06/24 09:19
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/24 09:19→ rand: BTC 很大的問題是直接放棄在主鏈發展 06/24 09:19
→ rand: 故意限制了處理速度 想迫使大家使用它們推廣的 ln 06/24 09:19
→ rand: 然後進行獨裁把支持大區塊開發者全面剔除 06/24 09:19
→ rand: 所有的 l2 當然都是可以討論的 06/24 09:19
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/24 09:19→ rand: 但不是像現在 完全不做努力提升 l1 的吞吐量 06/24 09:19
→ rand: 把 l1 完全架空 06/24 09:19
→ rand: 隔壁 eth v 神至少還在推分片 06/24 09:19
→ rand: 雖然不知道要到啥時才能上 06/24 09:19
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/24 09:19→ rand: 1 TB 也不是無腦加的 不然就變 BSV 了 06/24 09:19
→ rand: 那時候也有很多討論 升到那麼大區塊要怎麼處理 06/24 09:19
→ rand: 像是 pseudo block 之類的 06/24 09:19
→ rand: 但因為 blockstream 這些的討論大概就中斷 2-3 年吧 共識分 06/24 09:19
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/24 09:19→ rand: 裂要再彌合 中間是浪費很多時間的 06/24 09:19
→ rand: BCH 也是到了 20 年左右才啟用了 CHIP 的升級流程 06/24 09:19
→ azuel: 我說的14年也包含了BCH繼承BTC從創世以來的發展 06/24 15:21
→ azuel: 另外BTC也不是沒有在發展，Taproot就是證明了吧 06/24 15:22
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/24 15:22→ azuel: Taproot就是主鏈的發展啊，這把OG們的願景給實現了 06/24 15:24
→ azuel: 功能性開始多樣化，這還是BSV的dev們回頭來BTC搭建的東西 06/24 15:25
→ azuel: 其他像是protocol的強固性，BIP的推進，這些在mail list 06/24 15:28
→ azuel: 的archive裡面都有，不是只有1MB擴張才是主網的發展吧 06/24 15:28
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/24 15:28→ azuel: 其他像是legacy wallets轉往descriptor wallets這些 06/24 15:33
→ azuel: 也都是主網在往前推進的實際證明 06/24 15:33
→ azuel: 不是要捧BTC啦，只是就算要反對BTC也要知道他們是有在前進 06/24 15:34
→ azuel: 就算是要當作敵我關係，也要正確評估敵人的動向 06/24 15:37
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/24 15:37→ azuel: 而不是一直假定人家都是智障吧? 06/24 15:37
→ rand: 就像我說的 不管是 segwit 還是 taproot 06/24 15:40
→ rand: 其目的都是為了幫閃電網路鋪路 06/24 15:40
→ rand: 被 bsv 的 dev 拿來發 jpg 跟 空氣幣 純屬意外 06/24 15:40
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/24 15:40→ rand: 不然也不會有人說要想辦法拔掉 06/24 15:40
→ rand: 現在的改動方向都是閃電網路缺啥那就加一下 06/24 15:40
→ rand: 主鏈的可用性跟拓展完全不管 06/24 15:40
→ rand: 這就是我說的 捨本逐末 疊床架屋 06/24 15:40
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 06/24 15:40→ azuel: Ordinal發展到現在也開始自己考慮要減少spamming增加效率 06/24 15:45
→ azuel: 當然他們發的東西是一堆垃圾，這些都是驗證功能必然的事情 06/24 15:46
→ azuel: 這就體現了bad player可以是contributor的賽局理念了啊 06/24 15:46
→ azuel: 現在taproot造就的Ordinal和BRC-20是不能用在閃電上的餒 06/24 15:47
推 Chricey: 關節痛就老人病 06/24 15:47→ azuel: 這在主網上實現了，然後才考慮能不能分流到閃電上 06/24 15:47
→ azuel: 這才是正常的flow吧？ 06/24 15:48
→ azuel: Ordinal和BRC-20出來之前BTC的1MB根本也幾年都沒用滿 06/24 15:48
→ azuel: 這也是主網的功能性擴張之後才造就了使用率的爆升啊 06/24 15:49
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 06/24 15:49
→ azuel: "幾年"這個用詞不準確，熊市體感時間長了，我修正用詞 06/24 15:51
→ azuel: 在熊市這段時間，Ordinal出來之前，1MB是非常少被塞的 06/24 15:52
→ azuel: 如果沒有Ordinal的話，到下一個牛市之前可能也都不會有流量 06/24 15:53
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/24 15:53→ azuel: 這不就直接證明了主網的功能性增強，吸引了使用者湧入嗎 06/24 15:53
→ azuel: 今天不論他們要mint甚麼垃圾，他們都需要取得sats 06/24 15:53
→ azuel: 這也是一種擴張，是客觀事實 06/24 15:53
→ azuel: 我理解你認為layers的方式是疊床架屋，你不認可這個方向 06/24 15:55
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/24 15:55→ azuel: 有人認可，有人不認可，因此才有兩種路線，剩下給演化決定 06/24 15:55
→ azuel: 就像我早前說的，我認同最後生存的演化不一定是LN 06/24 15:56
→ azuel: 但LN隨著時間經過是在往茁壯的方向走，這也是客觀事實 06/24 15:56
推 sdtty: 這兩年我這個比特黑越來越認同版主的說法，我也買了一點bch 06/24 17:52
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 06/24 17:52→ sdtty: 防身。去中心化目前還是像烏托邦一樣，未來誰也說不准 06/24 17:52
推 kugwa: sdtty自稱比特黑 有沒有搞錯xd 06/24 18:13
→ namyoung: 比特幣市佔比很低有以下幾個原因: 06/25 10:53
→ namyoung: 第一賭博平台的崛起例如ETH BNB這些都是硬分叉搞花樣 06/25 10:54
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/25 10:54→ namyoung: 讓牛市散戶韭菜信徒去賭博山寨賭場項目所以資金往這邊靠 06/25 10:56
→ namyoung: 第二賭場的崛起:因為以前交易所有很多問題所以很多人不 06/25 10:57
→ namyoung: 敢放太多資金但現在幣安跟coinbase很多人認為已經很"安 06/25 10:59
→ namyoung: 全"不會出事所以放心把除了比特幣之外的幣放在交易所 06/25 11:01
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/25 11:01→ namyoung: 第三穩定幣賭場撲克籌碼代幣的崛起 06/25 11:02
→ namyoung: 以前山寨大部分都是換回BTC但現在穩定幣這種便利性 06/25 11:04
→ namyoung: 跟安全性造成幣漲跌都不會怕因為直接轉穩定幣不需要通過 06/25 11:05
→ namyoung: 轉回BTC因為不需要馬上出金而且還有所謂1:1美元掛勾 06/25 11:07
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/25 11:07→ namyoung: 所以每次比特幣暴跌大家都不會怕因為手中的山寨不會歸零 06/25 11:09
→ namyoung: 第四比特幣市值過大以前市值容易拉現在漲個10%都吃力 06/25 11:11
→ namyoung: 市場很正常把資金分散投入賭場平台跟項目因為報酬率高 06/25 11:12
→ namyoung: 隨便一個山寨類似PEPE這種都可以漲100倍所以自然往這方 06/25 11:13
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/25 11:13→ namyoung: 向走在賭場一個項目賠率非常高所以大家自然去買 06/25 11:15
→ namyoung: 幣圈氾濫賭博風氣大量的空氣幣出現讓美國監管機構知道 06/25 11:20
→ namyoung: 問題嚴重性隨著今年銀行倒閉危機跟監管機構出重拳整頓 06/25 11:22
→ namyoung: 賭博項目隨著大量的幣消失賭博平台需求量就會大減而賭場 06/25 11:24
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/25 11:24→ namyoung: 收入減少跟監管壓力越來越強影響力開始下降 06/25 11:25
→ namyoung: 而比特幣市佔比重回50%主要原因而不是比特幣應用需求大 06/25 11:26
→ namyoung: 幅度的增加而市佔比要繼續增加可以應用支付支撐也就是 06/25 11:28
→ namyoung: 版主一直強調重點大區塊讓日常支付應用可以實現來支撐 06/25 11:30
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 06/25 11:30→ namyoung: 比特幣價格而不需要透過鯨魚機構莊家資金來支撐 06/25 11:33
推 john371911: 樓上沒標點，意思不清楚，看的好痛苦。 06/26 11:53
推 SamuelLuo: 滿版的文字幾乎沒標點，我看得眼睛好痛 06/28 20:38
→ sazabijiang: 沒有標點 第一行都看不下去 06/28 22:41
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/28 22:41