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作者greedycyan (巴哈母特大)
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標題[討論] 老台北人看京華城
時間Sun Aug 11 21:10:03 2024
假日跟親戚聚餐話題聊到沒得聊， 結果有親戚歪樓提到京華城，後面大家都在聊這個XD 其實老台北人都知道，京華城百貨開在那個位置本身就很奇怪，一來附近沒有傳統商圈，二 來附近馬路、交通動線紊亂，剛開幕的那時候是個市民大道還在挖挖挖，沒有松菸，沒有大 巨蛋的年代，所以附近步行環境簡直是行人地獄中的地獄，比較直觀的前往只能從八德路過 去，但大部份公車走的又是幾百公尺遠的南京東路.......，那個時候如果要說該地區有前 景，可能別人還以為你開玩笑。 雖然說自己獨孤搞一間也可以像微風或新光三越創造一個商圈，可是京華城除了本身位置比 較偏，內部結構動線差以外，最要命的就是招商很差，記得才開幕不到十年就已經要死不活 的了，裡面根本沒什麼品牌，大家都只是圖新鮮去看那個球而已（以前誠品開在那個球裡面 的時候倒是真的很驚艷，印象深刻），最多去小孩職業體驗中心，或是下去吃個小騎士，其 他都乏善可陳.....甚至最後的五年的功能就是很多電玩機台、服飾臨時櫃特賣，或是學生 跑進去練舞...... 所以你問老台北人怎麼看京華城，大多數人會陰謀論地說，“阿那個八成無心經營只是要等 變更吧”，因為旁邊剛好是鐵道博物館，一開始這邊一直沒有被劃為古蹟（只有那個澡堂有 ），所以地方上一直有傳聞這些建築會不會拆掉改成商辦或產業園區什麼的，而京華城剛好 在旁邊，可以被相關的都市規劃惠及到，發揮加乘效果，加上過去該地產權的歷史也讓很多 人有所疑惑，所以一直有一些奇妙的傳聞。 https://i.imgur.com/iRWyO1z.jpeg
京華城該地號的產權歷史 而鐵道博物館，是後來多方民間團體和民代奔走下，這裡才全區保留的，所以什麼大開發旁 邊很多人等變更的傳聞才暫時消散。 https://i.imgur.com/9Y7ivVA.png
鐵道博物館地區的歷史 結論，很早以來就這麼傳聞，這麼敏感的地方，結果阿北的處理方式還這麼草率和有問題， 你誰不圖利跑去圖利一個很多台北人都聽聞的京華城，難怪會被一群議員盯上.......不調 查你調查誰..... 有親戚說 真不知道阿北是太傻了還是太壞了 語畢，親友席間哄堂大笑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.157.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1723381805.A.F78.html
→ stocktonty: 剛開幕我也有去看過那個球+1 49.159.252.223 08/11 21:11
噓 newbrain: 幻想文 1.171.33.81 08/11 21:12
→ newbrain: 不過地下街真的很爛是真的 1.171.33.81 08/11 21:12
→ WeGoYuSheng: 我也老台北松山人 當初設在那邊大概 223.137.104.52 08/11 21:12
→ WeGoYuSheng: 是想說如果松菸大巨蛋好了，台鐵台北 223.137.104.52 08/11 21:12
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.174.206.137 08/11 21:12
→ WeGoYuSheng: 機廠好了，可以連成一氣 223.137.104.52 08/11 21:12
推 HAHAHUNG: 看那個球+1 其實球裡面不大 223.137.60.176 08/11 21:13
→ greedycyan: 心腦你好阿，我哪裡幻想，我真的老台 182.233.157.77 08/11 21:13
→ greedycyan: 北人啊，而且去過京華城好幾次呢 182.233.157.77 08/11 21:13
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.178.206.102 08/11 21:13
→ stocktonty: 記得剛開幕一樓有一些新名牌店啦 49.159.252.223 08/11 21:14
→ greedycyan: 其實也不老啦，就是土生土長而已哈哈 182.233.157.77 08/11 21:14
→ WeGoYuSheng: 每次都坐路口那台電扶梯直上四樓(還 223.137.104.52 08/11 21:14
→ WeGoYuSheng: 三樓) 223.137.104.52 08/11 21:14
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.223.206.124 08/11 21:14
→ stocktonty: 然後好像聽說比微風廣場的還高級這樣w 49.159.252.223 08/11 21:14
→ WeGoYuSheng: 幻你媽的想啦操 藍白粉吃屎 223.137.104.52 08/11 21:15
→ greedycyan: 剛開始招商可以，但不知道為什麼最後 182.233.157.77 08/11 21:15
→ greedycyan: 變成那個樣子QQ不然那個球真的很酷 182.233.157.77 08/11 21:15
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.263.206.4 08/11 21:15
→ WeGoYuSheng: 球頂十樓還十一樓的誠品開不了幾年收 223.137.104.52 08/11 21:16
推 Tigerman001: 我只知道那個球一度變成水球 112.104.15.198 08/11 21:16
推 frozenmoon: 又蠢又壞 58.115.116.83 08/11 21:16
→ WeGoYuSheng: 起來 223.137.104.52 08/11 21:16
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.302.206.105 08/11 21:16
→ stocktonty: 以前都是要去饒河夜市順便經過的 49.159.252.223 08/11 21:16
→ stocktonty: 誠品不是都要去敦南跟天母才夠潮嗎 49.159.252.223 08/11 21:16
→ WeGoYuSheng: 納莉水災時，地下樓(8層) 全淹掉 223.137.104.52 08/11 21:17
→ greedycyan: 從路口扶梯直上 +1 182.233.157.77 08/11 21:19
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.251.206.236 08/11 21:19
→ OoJudyoO: 京華城逛一次就不去了 規劃很爛118.231.128.100 08/11 21:20
→ OoJudyoO: 納莉風災我在天橋上看過忠孝大河118.231.128.100 08/11 21:20
→ OoJudyoO: 這老闆整天不做正事 都鑽東鑽西118.231.128.100 08/11 21:21
→ WeGoYuSheng: 沈這傢伙真的讓人覺得很不老實 標新 223.137.104.52 08/11 21:22
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.272.206.249 08/11 21:22
→ WeGoYuSheng: 立異 223.137.104.52 08/11 21:22
推 iamserene: 剛開幕時有去逛過一二次 交通不方便 150.116.197.3 08/11 21:22
→ ethanNTP: 以前除了baby boss之外完全沒有吸引到 180.217.43.147 08/11 21:24
→ ethanNTP: 我 而且同行的人真的是去一次罵一次 笑 180.217.43.147 08/11 21:24
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.196.206.122 08/11 21:24
→ ethanNTP: 死 180.217.43.147 08/11 21:24
→ WeGoYuSheng: 我如果會去京華城逛 純粹是住附近不 223.137.104.52 08/11 21:26
→ WeGoYuSheng: 遠，吃飽飯散步八德路市民大道到處晃 223.137.104.52 08/11 21:26
→ WeGoYuSheng: 經過時無聊進去看一下 我實在想不到 223.137.104.52 08/11 21:26
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.231.206.101 08/11 21:26
→ WeGoYuSheng: 會有多少人 223.137.104.52 08/11 21:26
→ WeGoYuSheng: 願意專程去那邊 223.137.104.52 08/11 21:27
→ chewie: 其實說位子遠離傳統百貨商圈 這幾年也還有 123.192.169.20 08/11 21:34
→ chewie: 美麗華 京站做起來了 那個驚世駭俗的造型 123.192.169.20 08/11 21:34
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.268.206.34 08/11 21:34
→ chewie: 造成坪效太差 自己又無心經營吧 123.192.169.20 08/11 21:34
→ greedycyan: 確實緣由可能是跟c大講的差不多，位 182.233.157.77 08/11 21:37
→ greedycyan: 置偏不是問題，其他家也做起來了，自 182.233.157.77 08/11 21:37
→ greedycyan: 己無心經營的樣子很明顯 182.233.157.77 08/11 21:37
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.236.206.99 08/11 21:37
推 mimimoumou: 我在那個誠品工作過，基本上後來是京 114.140.104.10 08/11 21:37
→ mimimoumou: 華城求誠品留下來續約，後來好像完全 114.140.104.10 08/11 21:37
→ mimimoumou: 沒收租金，只收抽成，因為那時裡面的 114.140.104.10 08/11 21:37
→ mimimoumou: 大品牌都走光了，幾乎沒什麼可以吸引 114.140.104.10 08/11 21:37
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.272.206.169 08/11 21:37
→ mimimoumou: 人流的專櫃 114.140.104.10 08/11 21:37
→ mimimoumou: 無心經營跟交通問題一直是硬傷 114.140.104.10 08/11 21:38
推 phenix1014: 那地理位置真的奇怪，完全沒商圈也沒 111.250.231.36 08/11 21:40
→ phenix1014: 交通 111.250.231.36 08/11 21:40
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.280.206.1 08/11 21:40
→ greedycyan: 那家誠品有小閣樓的動線我很喜歡，後 182.233.157.77 08/11 21:40
→ greedycyan: 來台北誠品都是走那種大開大合的裝修 182.233.157.77 08/11 21:40
→ greedycyan: ，京華城店那種裝修後來只有在台中再 182.233.157.77 08/11 21:40
→ greedycyan: 看到過一次類似的 182.233.157.77 08/11 21:40
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.323.206.18 08/11 21:40
→ WeGoYuSheng: 其實那家誠品我也蠻喜歡的+1 223.137.104.52 08/11 21:41
推 mimimoumou: 以前我們坐捷運的上下班都很麻煩，要 114.140.104.10 08/11 21:43
→ mimimoumou: 走到松菸那裡，但那時松菸還沒蓋好， 114.140.104.10 08/11 21:43
→ mimimoumou: 除非涼麵有開不然路上很暗 114.140.104.10 08/11 21:43
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.303.206.53 08/11 21:43
→ mimimoumou: 後來客人很少的時候那層就封住了，因 114.140.104.10 08/11 21:44
→ mimimoumou: 為還要排一個人在那邊顧很浪費人力 114.140.104.10 08/11 21:44
→ greedycyan: 那時候連松山線都沒有，上班一定超麻 182.233.157.77 08/11 21:47
→ greedycyan: 煩 182.233.157.77 08/11 21:47
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 112.277.206.62 08/11 21:47
→ mimimoumou: 以前我身體不舒服但11樓還要人顧，主 114.140.104.10 08/11 21:48
→ mimimoumou: 管直接叫我去11樓服務台休息，有客人 114.140.104.10 08/11 21:48
→ mimimoumou: 上去再睜開眼看一下 114.140.104.10 08/11 21:48
→ greedycyan: 那時候真是辛苦你們了，感謝m大分享 182.233.157.77 08/11 21:52
推 Chricey: 關節痛就老人病 112.278.206.246 08/11 21:52
→ foolfighter: 有夠鳥 除了去樓下打貓喝啤酒外不會 1.200.248.0 08/11 21:54
→ foolfighter: 經過 1.200.248.0 08/11 21:54
→ Hohenzollern: 京華城招商的專櫃比同時期開幕的微111.250.226.229 08/11 21:56
→ Hohenzollern: 風百貨要弱 而且當時從東區or國父111.250.226.229 08/11 21:56
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.327.206.106 08/11 21:56
→ Hohenzollern: 紀念館走過去很荒涼111.250.226.229 08/11 21:56
推 HAHAHUNG: 當年信義區華納威秀也是黑壓壓一片 223.137.60.176 08/11 21:58
→ HAHAHUNG: 國中時看完電影還找不到公車站牌 223.137.60.176 08/11 21:58
推 mimimoumou: 都要走到pizza hut那裡坐車啊，不過 114.140.104.10 08/11 21:58
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.305.206.62 08/11 21:58
→ mimimoumou: 那時被調去京華城工作真的是被當作閒 114.140.104.10 08/11 21:58
→ mimimoumou: 差，因為平時客人真的太少了，只有電 114.140.104.10 08/11 21:58
→ mimimoumou: 影院有大片上時週末客人會比較多，後 114.140.104.10 08/11 21:58
→ mimimoumou: 期有靠baby boss稍微撐一下人氣 114.140.104.10 08/11 21:58
推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.234.206.196 08/11 21:58
→ Hohenzollern: 專櫃大出逃 京華城樓上幾層變成夜111.250.226.229 08/11 21:59
→ Hohenzollern: 店 中間樓層變成親子玩樂111.250.226.229 08/11 21:59
→ HAHAHUNG: 反而京華城騎腳單車會到，小時候看電影 223.137.60.176 08/11 22:01
→ HAHAHUNG: 就民生戲院、東區全球影城、京華城 223.137.60.176 08/11 22:01
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.291.206.88 08/11 22:01
→ Hohenzollern: 2000年代 只有年初&年末才去京華城111.250.226.229 08/11 22:02
→ Hohenzollern: 年初看安麗盃撞球賽 跨年看京華城111.250.226.229 08/11 22:02
→ Hohenzollern: 煙火111.250.226.229 08/11 22:02
推 HyperPoro: 招商簡直淒慘 唯一會進去是去地下街 1.171.134.61 08/11 22:02
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.295.206.127 08/11 22:02
→ Hohenzollern: 京華城一度想轉型社區型百貨 但是111.250.226.229 08/11 22:04
→ Hohenzollern: 中崙消費力撐不起京華城龐大的量體111.250.226.229 08/11 22:04
推 meredith001: 那顆球跟廖家2年前八卦一堆 可惜沒 36.225.136.51 08/11 22:05
→ meredith001: 把壹周刊留下來 36.225.136.51 08/11 22:05
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.291.206.107 08/11 22:05
→ meredith001: 20年前 36.225.136.51 08/11 22:06
→ Hohenzollern: 球體樓層和主體樓層不一致很北七111.250.226.229 08/11 22:07
→ Hohenzollern: 沈慶京有在中華人民共和國投資另一111.250.226.229 08/11 22:10
→ Hohenzollern: 座京華城百貨公司111.250.226.229 08/11 22:10
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.185.206.196 08/11 22:10
推 RealNigga: 小時候還不算太冷清，到高中大概只剩 49.216.225.166 08/11 22:11
→ RealNigga: 喜滿客和美食街有點人潮，其他店的店 49.216.225.166 08/11 22:11
→ RealNigga: 員看起來都超閒 49.216.225.166 08/11 22:11
推 meredith001: 然後印象最深的是模擬城市它有出現過 36.225.136.51 08/11 22:12
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.246.206.156 08/11 22:12
推 tw3002: 去過幾次，只覺得幹這什麼鬼地方交通有夠180.218.233.145 08/11 22:15
→ tw3002: 不方便180.218.233.145 08/11 22:15
→ heibe: 有一段時間曾是台北夜店熱區之一，去其中一 223.136.100.42 08/11 22:18
→ heibe: 間看過鋼管秀，還不錯 223.136.100.42 08/11 22:18
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.253.206.82 08/11 22:18
推 snowxmas: 剛開幕時還24小時營業，跟朋友有去半夜 115.165.237.77 08/11 22:18
→ snowxmas: 逛街，可是半夜逛完沒地方撐到天亮就沒 115.165.237.77 08/11 22:18
→ snowxmas: 再去了 115.165.237.77 08/11 22:18
→ Hohenzollern: 京華城的建築規模 當時可以轉型成111.250.226.229 08/11 22:19
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.275.206.116 08/11 22:19
→ Hohenzollern: 飯店 中樓層以上做飯店 讓觀光客欣111.250.226.229 08/11 22:19
→ Hohenzollern: 賞台北市區風景111.250.226.229 08/11 22:19
推 mouscat: 後面就半廢墟的感覺兼社區活動中心性質 1.136.28.63 08/11 22:20
→ mouscat: 吧 1.136.28.63 08/11 22:20
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.321.206.11 08/11 22:20
→ Hohenzollern: 下樓層可以像西門町家樂福24H營業111.250.226.229 08/11 22:20
→ raku: 套一句阿北自己講的話 不是蠢就是壞 223.141.83.162 08/11 22:24
推 greenfetish: 以前不是有夜店嗎？後來就變成baby 111.240.64.138 08/11 22:26
→ greenfetish: boss的代名詞 111.240.64.138 08/11 22:26
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 112.217.206.252 08/11 22:26
→ raku: 當初那個捐地30%還可以捲走容積率真的是超 223.141.83.162 08/11 22:26
→ raku: 扯的條件 市府拿一塊只能當公園的空地有提 223.141.83.162 08/11 22:26
→ raku: 供公眾多少利益? 223.141.83.162 08/11 22:26
推 mimimoumou: 沈要在那種地方開百貨公司，就是想著 114.140.104.10 08/11 22:29
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.227.206.227 08/11 22:29
→ mimimoumou: 以後商圈發展起來帶來的人流，但在人 114.140.104.10 08/11 22:29
→ mimimoumou: 流來之前你要撐過那段青黃不接的時期 114.140.104.10 08/11 22:29
→ mimimoumou: 好好經營，不是沒人來就擺爛，我後來 114.140.104.10 08/11 22:29
→ mimimoumou: 也有去美麗華工作，美麗華狀況其實類 114.140.104.10 08/11 22:29
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 112.261.206.34 08/11 22:29
→ mimimoumou: 似，也是靠電影院帶人潮,但他們有撐 114.140.104.10 08/11 22:29
→ mimimoumou: 到口碑做起來沒有擺爛 114.140.104.10 08/11 22:29
→ raku: 而且那個應該只能是一次性的 改建就要回歸 223.141.83.162 08/11 22:30
→ raku: 原始法規給的容積率 223.141.83.162 08/11 22:30
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.301.206.21 08/11 22:30
→ raku: 也就是你現在重新開放 應該只能就你持有的 223.141.83.162 08/11 22:32
→ raku: 土地算容積率 沒道理上一次保障的樓地板面 223.141.83.162 08/11 22:32
→ raku: 積還可以繼續有 223.141.83.162 08/11 22:32
→ raku: 重新開發 223.141.83.162 08/11 22:33
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 112.194.206.28 08/11 22:33
→ Hohenzollern: 美麗華有摩天輪電影院 餐廳也找的111.250.226.229 08/11 22:35
→ Hohenzollern: 不錯111.250.226.229 08/11 22:35
→ Hohenzollern: 跨年有煙火+演唱會111.250.226.229 08/11 22:36
噓 IBIZA: 我不知道這篇在蠢什麼，為什麼會在哪？因為 1.169.97.45 08/11 22:51
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.177.206.226 08/11 22:51
→ IBIZA: 這塊地本來就是唐榮鐵工廠用來修火車車廂的 1.169.97.45 08/11 22:51
→ IBIZA: 廠房用地，不在這會在哪？ 1.169.97.45 08/11 22:51
→ IBIZA: 當年這塊地就是點石成金，工業區變商業區 1.169.97.45 08/11 22:51
→ IBIZA: 是土地變更之後才工廠變京華城，哪來的什麼 1.169.97.45 08/11 22:53
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.174.206.5 08/11 22:53
→ IBIZA: 等變更，不知道鬼扯什麼 1.169.97.45 08/11 22:53
→ greedycyan: ？？都市規劃懂哥竟然來了，我那個剛 61.228.239.234 08/11 23:17
→ greedycyan: 好的意思又不是字面剛好的意思，我在 61.228.239.234 08/11 23:17
→ greedycyan: 台北住那麼久我會不知道那邊以前是火 61.228.239.234 08/11 23:17
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.204.206.39 08/11 23:17
→ greedycyan: 車機廠嗎？這篇文意思不就是，沈有可 61.228.239.234 08/11 23:17
→ greedycyan: 能就是相中台北機廠會變更才買那裡的 61.228.239.234 08/11 23:17
→ greedycyan: 啦 61.228.239.234 08/11 23:17
→ greedycyan: 節錄新聞“2011年，威京集團向台北市 61.228.239.234 08/11 23:19
推 Chricey: 關節痛就老人病 112.186.206.5 08/11 23:19
→ greedycyan: 政府申請變更京華城土地使用分區為住 61.228.239.234 08/11 23:19
→ greedycyan: 宅用地，準備興建豪宅。臺北市都市計 61.228.239.234 08/11 23:19
→ greedycyan: 畫委員會組成專案小組研議，同意可改 61.228.239.234 08/11 23:19
→ greedycyan: 為住宅，但僅限蓋三成面積，送都委會 61.228.239.234 08/11 23:19
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.230.206.114 08/11 23:19
→ greedycyan: 審議中。此案如果通過，將再度創下由 61.228.239.234 08/11 23:19
→ greedycyan: 百貨商業用地變更為住宅用地的前例” 61.228.239.234 08/11 23:19
→ greedycyan: 後面有一度可能要被轉成住宅區你不知 61.228.239.234 08/11 23:21
→ greedycyan: 道嗎？ 61.228.239.234 08/11 23:21
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.307.206.170 08/11 23:21
→ greedycyan: 你要去其他地方裝懂我沒意見，不要在 61.228.239.234 08/11 23:21
→ greedycyan: 當地人面前班門弄斧 61.228.239.234 08/11 23:21
→ greedycyan: 然後後面又在玩文字遊戲，這區是先工 61.228.239.234 08/11 23:22
→ greedycyan: 業區轉商業區沒錯啊，我文內也有打你 61.228.239.234 08/11 23:22
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.178.206.35 08/11 23:22
→ greedycyan: 為什麼忽略？後來的爭議一直都是商業 61.228.239.234 08/11 23:22
→ greedycyan: 區會不會再變成別的東西， 而不是在 61.228.239.234 08/11 23:22
→ greedycyan: 講前面工業區什麼的好嗎 61.228.239.234 08/11 23:22
→ greedycyan: 要抬槓就搞清楚再來，我想大家都會好 61.228.239.234 08/11 23:23
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.189.206.44 08/11 23:23
→ greedycyan: 聲好氣的。 61.228.239.234 08/11 23:23