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作者samil1069 (雙龍巨根頂到肺)
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標題[討論] f-104是不是生錯時代的戰機
時間Sat Jun 22 17:18:38 2024
f-104有著惡名昭彰的綽號 像是寡婦製造者.飛行棺材等等 但別忘了這可是一台60年代的產物 在當年就有突破到2馬赫的性能 短時間的高速爬升能力在很長一段時間內也都無人能敵 （這也是國軍選擇他作為當時的主力攔截機的原因吧？） 加上那似乎從未來科技穿越來的氣動外型 而且就現在來看超高的失事率更多是受限於時代的控制系統缺陷 還有後期發動機的妥善率和設計問題 如果說104那特殊的氣動外型設計搭配現代科技的電控系統和引擎 會不會今天評價就不一樣了？ ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.100.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719047920.A.4A4.html
推 b777300 : 高空高速攔截機 06/22 17:21
推 edison : 受限當時的科技,只能劍走偏峰,取得高速性能 06/22 17:22
→ edison : 現代的飛機在力大飛磚的加持下,不需這樣搞了 06/22 17:23
→ iio : 飛再快快得過防空飛彈嗎?SR-71都退了 06/22 17:24
推 LanPaTeitoku: 力大飛磚+超流線外型 06/22 17:35
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 06/22 18:07
→ LanPaTeitoku: 確實是受限於當時的科技 06/22 17:36
→ Sianan : 如果這種氣動外型好那現在還會有這種設計= = 06/22 17:38
推 cwjchris : 姐妹機U-2還是現役 06/22 17:40
→ LanPaTeitoku: 但是把F-104放到現代，一堆學弟性能都贏他 06/22 17:43
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/22 18:13
噓 wahaha99 : 放到現代就是妥妥的垃圾,匿蹤聽過沒? 06/22 17:48
→ wahaha99 : 就算再早20年,BVR也問世了喔 06/22 17:48
→ wahaha99 : 真的有搞頭為什麼美國不搞 06/22 17:49
推 EvilPrada : 近的不說 他晚生一點在有較先進控制系統的時代 06/22 17:53
推 Kroner : 關節痛就老人病 06/22 18:18
→ EvilPrada : 遇到的對手就是F-16 我話不想說太重 就點到這為止 06/22 17:54
推 aegis43210 : 沒有，F-117才可惜 06/22 18:01
推 sn245763 : 你是不是剛看完英雄說書 06/22 18:07
→ kisaraki1976: CL-1200、CL-1600、CL-704齊聲表示： 06/22 18:07
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/22 18:22
推 whitertiger : 會有那些驚人訓練損失，是因為有對地攻擊需求，這跟 06/22 18:11
→ whitertiger : 原本設計不相干，如果只是單純攔截任務就沒這麼高的 06/22 18:11
→ whitertiger : 損失。 06/22 18:11
推 t72312 : 那是拿去舔地才會臭 06/22 18:13
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/22 18:33
推 geesegeese : 空優機 06/22 18:16
推 t72312 : 加上西德的關係 妥善率不好 06/22 18:18
推 peterlee97 : F-23更可惜 如果晚20年 現在出來老美應該會讓他出 06/22 18:18
→ peterlee97 : 生 06/22 18:18
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/22 18:54
→ t72312 : 老美自己早就不用 06/22 18:18
→ Piin : 那個叫CL-1200 06/22 18:18
→ t72312 : F23晚出生應該也要舔地才能活 06/22 18:18
→ chris610020 : 太小台沒屁用 06/22 18:22
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 06/22 18:54
→ driver0811 : 應該不是，不然就不會需要行賄這麼多國才能賣出去， 06/22 18:28
→ driver0811 : 洛克希德最黑暗的一章 06/22 18:28
→ idofly : 台灣有能自己選擇主力戰機的時期? 06/22 18:30
→ t72312 : 啊? 那時候不是在肖想F-4嗎 06/22 18:33
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/22 18:58
推 SilentNICO : 要不要問問老飛行員們希不希望學弟妹們飛這台？ 06/22 18:44
推 defenser : 標題換震電 06/22 18:48
推 F16V : https://youtu.be/75qnxMd1YSY?si=q2bke1B6PEh9-N3X 06/22 18:50
推 aquarius360 : 我是聽過說當年F104很先進但結構太複雜零部件太多( 06/22 18:54
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 06/22 19:05
→ aquarius360 : 2W還更多？抱歉忘了)導致難以維護容易故障，反之F- 06/22 18:54
→ aquarius360 : 5E零部件只有幾千個(5000?)就容易維護得多。 06/22 18:54
推 whitertiger : 我對F104印象最深的是它的狼嚎 06/22 18:54
→ whitertiger : https://youtu.be/iEHbC9eHBW4?si=UITY8BKLM2ZEKvjy 06/22 18:54
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 06/22 19:26
→ whitertiger : &t=81 06/22 18:54
→ whitertiger : 還有支援地面反恐攻堅 06/22 18:54
→ whitertiger : 一分20秒開始 06/22 18:55
→ thigefe : F11F才是生不逢時吧 06/22 18:58
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/22 19:44
→ JOHN117 : 義大利的版本能打麻雀飛彈，如果對上早期型F16A可能 06/22 19:02
→ JOHN117 : 有優勢？ 06/22 19:02
推 ak47123121 : 到現在還是蠻好奇，為什麼要拿高空高速的戰鬥機來對 06/22 19:05
→ ak47123121 : 地 06/22 19:05
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/22 20:14
推 rommel1 : 雷達性能不錯 才用於其他用途 06/22 19:24
推 edison : 當年的104裝有地型測繪雷達,還有精密的貫性導航系統 06/22 19:25
→ edison : 拿來對地使用也算合理,然後響尾蛇和貫導系統一起被 06/22 19:25
→ edison : 蘇聯特工偷走就另外的故事了 06/22 19:26
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/22 21:29
推 MKIIjack : BVR彈的好獵物... 06/22 19:28
推 rommel1 : 這種飛機很適合掛中程空對空飛彈,高速拉射程 06/22 19:31
→ eemail : 從它機翼的設計就知道只專注一招 06/22 19:38
推 wistful96 : 1954年首飛時是很好的戰機 後續其他戰機出現才讓他 06/22 19:44
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/22 22:39
→ wistful96 : 顯得沒有那麼優秀 06/22 19:44
推 vt1009 : 機翼設計不佳靠FBW很難救操控品質 06/22 20:09
→ vt1009 : 成名前期欺負舊型號速度跟不上的比如獵人跟米格19 06/22 20:14
→ vt1009 : （殲六）。第三次印巴戰爭時印度米格21暴打F-104A 06/22 20:14
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/23 00:30
→ vt1009 : 共產陣營的加速極速追上來後表現就遜色了 06/22 20:14
推 t72312 : 襟翼有吹氣設計比F5複雜 06/22 20:18
推 Theo57 : F-106表示... 06/22 21:13
推 gunng : 戰機黑手黨：什麼？你再說一遍？ 06/22 21:29
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 06/23 09:20
推 MartianIT : F-104定位就高空高速攔截機 想定對手是轟炸機 06/22 22:27
→ MartianIT : 那個時空也算稱職 但那時也只有美國玩得起專職機種 06/22 22:29
→ MartianIT : 而且每個功能都有好幾款 同時代攔截機就有F-102/4/6 06/22 22:34
推 MartianIT : 美軍以外才會有需要F-104去對地炸射 06/22 22:39
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 06/23 09:22
→ MartianIT : 戰機黑手黨會嫌棄F-104不適合狗鬥 06/22 22:41
→ Mystiera : 放在現在改名叫巡弋飛彈 06/22 22:41
推 t72312 : 其他國家也有專職機種 06/23 00:29
→ t72312 : 那個年代攔截機最重要 對方載核彈的重轟是首要目標 06/23 00:30
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/23 12:06
→ Mystiera : 對啊淘汰星式跟米格25的不是teens側衛而是SAM 06/23 04:20
推 MartianIT : 被斷行的的誤解啦 是說專職機+多款+同代 同時服役 06/23 05:20
推 MartianIT : 英國Valiant-Victor-Vulcan重轟也是這樣 06/23 05:29
推 Tieylea : 為什麼f-104要裝地掃雷達？ 啊就同期的F-105自家專 06/23 09:20
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/23 09:20
→ Tieylea : 用不外銷 盟國沒有對應世代的戰機可以用會嘰嘰叫 F 06/23 09:20
→ Tieylea : -106就不用提了 推銷盟國都不想要的東西….. 06/23 09:20
→ Tieylea : 美國自家F-104有F-105可以互補 所以沒什麼問題 加 06/23 09:22
→ Tieylea : 上F-4一次解決整合兩個機種的功能 06/23 09:22
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/23 09:22
推 MartianIT : 對地測繪雷達功能要到外銷型號F-104G才有 美國自用 06/23 10:40
→ MartianIT : 攔截機型F-104A/C雷達只有對空沒有對地功能 06/23 10:42
→ Howard61313 : 三菱鉛筆 06/23 11:33
→ l81311i : 明明就是生對時代 06/23 12:06
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 06/23 12:06
→ Piin : F-104C有對地功能喔，他一開始被期望做戰轟機 06/23 14:01
推 sanandreas : 被米格21暴打的糞機。 06/23 16:34
→ sanandreas : 同時期幻象3這糞機好多了 06/23 16:36