推 fattt: 正在觀望乳酸閾值訓練中。單練感覺可行多了,感謝分享~11/24 22:01
→ haloducks: 這是練Sub threshold,不是LT2,LT2會更快11/24 23:12
推 locka: 感謝分享,但也好奇大大嘗試後的心得,不曉得願意分享嗎?11/24 23:41
推 MuMuH: 有一點要非常注意的事情是所謂的挪威乳酸threshold訓練的11/25 01:05
→ MuMuH: 前提是使用內部負荷的計算方式,亦即血乳酸值得測定,血乳11/25 01:06
→ MuMuH: 酸所測得值,來掌握負荷以及安排課表,由任何外部負荷反推11/25 01:07
→ MuMuH: 回內部負荷也就是血乳酸threshold都是非常危險的,因為還11/25 01:09
→ MuMuH: 是有可能超過LT2太多而導致OT11/25 01:10
→ MuMuH: 有一篇高跑量低強度的訓練方法採用乳酸threshold是否代表11/25 01:12
→ MuMuH: 「是中長跑訓練發展的下一步」這篇寫的非常的好。由其是11/25 01:13
→ MuMuH: 參考的最後一篇,值得一讀再讀,作者是一位挪威醫生,長期11/25 01:13
→ MuMuH: 使用乳酸閾值訓練,他扎了超多針 lol 也因此將其方法與挪11/25 01:14
→ MuMuH: 威戰神的父親討論,進而衍生出Jakob的課表。11/25 01:15
→ MuMuH: 任何由外部速度,功率,內部負荷的心率去推算你的乳酸閾值11/25 01:16
→ MuMuH: 進而訂出 LT1/LT2 都是危險,有可能因為高跑量然後在 LT111/25 01:17
→ MuMuH: 之上,又有可能強度超出 LT2 太多而導致受傷,精準的掌握11/25 01:18
→ MuMuH: 藉由血乳酸測量知道你的 LT1/LT2 才是該訓練的真正核心。 11/25 01:19
→ toro077: 400休30秒我也蠻喜歡的 我很常跑這個11/25 01:19
→ MuMuH: 這是我去年使用雙乳酸閾值的經驗以及最後對文獻的了解。11/25 01:20
→ MuMuH: 你可以藉由這篇排出訓練課表,但仍就是依賴血乳酸計,扎一 11/25 01:21
→ MuMuH: 下以台灣的價格是80元,要扎不少針。而該文獻參考的最後一11/25 01:23
→ MuMuH: 總之,要非常小心,畢竟由外部負荷反推血乳酸非挪威訓練法11/25 01:24
→ MuMuH: 本意。11/25 01:24
→ MuMuH: 在附上血乳酸計,這台反應速度較慢,但仍舊可用。11/25 01:40
→ MuMuH: 因此上述的 Norwegian Singles 恩,本質上還是依據心率。而11/25 01:52
→ MuMuH: 非真正的乳酸閾值,操作上還是要謹慎。:)11/25 01:53
推 wlsh: 最近也在研究這個,發明單練的網友是用配速控制強度,在訓練11/25 07:05
→ wlsh: 初期進行幾次乳酸測量錨定配速,之後就照配速練習即可11/25 07:05
→ wlsh: 次閾值訓練重點在於絕對不要超過LT2,配速拿捏保守一點並且11/25 07:09
→ wlsh: 嚴格遵守就可以,也有計算機可以直接算配速,操作時的向下容11/25 07:09
→ wlsh: 錯空間還算寬裕11/25 07:09
推 MuMuH: 是。要用乳酸計多次測試找這LT1/LT2 又或是MLSS, 你才能找11/25 07:12
→ MuMuH: 到對應的速度又或者心率與乳酸的關係,並非由外部速度,又11/25 07:12
→ MuMuH: 或者是心率來決定乳酸閾值。11/25 07:12
推 luckyhai: 最近也在練這個 比嘎米開的高強度課表好跑也能練速度11/25 07:13
→ MuMuH: 乳酸閾值並不是用外部速度可以推算出來的,每個人的乳酸轉 11/25 07:22
→ MuMuH: 折點並不同,關鍵還是在於找出自己的代謝轉折點,用最少的11/25 07:22
→ MuMuH: 代價換取最大的適應達到最好的訓練結果,就是你明明已經達11/25 07:22
→ MuMuH: 到乳酸轉折了,強度就不用在往上拉了,再上去只會增加受傷11/25 07:22
→ MuMuH: 的風險。 11/25 07:22
推 MuMuH: 如果你用速度(外部負荷)或心率(內部負荷)來推測你的乳11/25 07:29
→ MuMuH: 酸閾值,實際上做的會更接近臨界速度(Critical Speed)或11/25 07:29
→ MuMuH: MMP 系統,而不是乳酸控制訓練,類似Stryd又或是Goldenchee11/25 07:29
→ MuMuH: tah的跑步模型。11/25 07:29
→ MuMuH: 真正的乳酸閾值是代謝轉折,需要乳酸測試才能確定。用速度11/25 07:29
→ MuMuH: 或心率硬找閾值,容易跑過頭或跑不到點,因此跑友要格外小11/25 07:29
→ MuMuH: 心:)11/25 07:29
推 wlsh: 個人想法,這方法是給業餘跑者的簡化版本,本意在於用相對低11/25 07:49
→ wlsh: 的強度跟較少的訓練時間達到效果,因此著重在嚴守低強度跟可11/25 07:49
→ wlsh: 持續性的練習帶來的效果,離LT2 有點距離也沒關係,不要超過11/25 07:49
→ wlsh: 就好,在不量測乳酸的狀況下需要靠跑者的經驗跟體感來反饋了11/25 07:49
推 kobby: AI感濃厚11/25 07:49
確實是由 AI 整理再加以修改的,小弟筆拙
推 MuMuH: 同意51樓大大的說法,我在第二年就是用心率跟速度還盡可能11/25 07:53
→ MuMuH: 的找出自己的LT2在哪裡,效果卓著:)11/25 07:53
→ MuMuH: 但就是要小心不要過頭11/25 07:56
感謝M大精闢的分享,也完全說中了我操作雙閾值時面臨的狀況。
我在9、10月分別操作了4天單閾值和2天的雙閾值(目標距離從 400m 到 2公里都有,也
有一趟是抓6分鐘),然後...就OT了。雖然不是在閾值 session 後開始的傷病,且很大
程度應該跟我的跑姿和結構有關,但在這短短幾次經驗中,我也發現並反省了了幾個問題
:
- 氣溫和濕度會大幅影響心率和體感,原本可以跑完的強度可能會因為環境改變而跑爆(
而這可以藉由測乳酸調整強度來避免)
- 我的低強度跑量不足,讓 sub-threshold training time 來到週訓練時長的30%左右,
對於剛嘗試閾值訓練的非準菁英有說過高
- 幾乎都還是配太快了,我在最後幾趟感受到的多為「困難」而非「舒服的困難」。我訓
練中是以配速抓強度,但跑完回看心率,其實都會短時間超過 T 強度區間,強度偏高了
。(也可以藉由測乳酸避免)
因此我也同意每個想操作雙閾值日的跑者,有機會的話建議要在訓練中測一陣子的血乳酸
,找到最理想的強度(尤其是昨天看到 Ben 騎完一個閾值 sessionn後,乳酸居然只有 0
.8,讓我更有興趣也測看看,當然也可能是運動形式的差異),未來若有嘗試操作單/雙
課表搭配乳酸測試,一定再回來分享。
至於 Norwegian Singles 相較於雙閾值:
- 每週 session 數由 4 次減少為 2-3 次,且拿掉了強度更高的 X factor session
- 相同距離的課表下,配速通常比雙閾值建議的更保守。對於非準菁英程度的跑者也建議
用時間當作reps 目標而非距離,以更好控制強度。
- 相對於雙閾值的 PM/LT2 session (400m reps),singles 標準課表更多安排在強度較
接近 LT1 的長間歇
因此 Norwegian singles 的強度和傷病風險更低是當然的,也是我分享它的主因(對雙
閾值還是保持著敬畏之心)。然而對於操作 singles 的跑者有機會還是建議接受乳酸測
試,對長遠的課表安排更有幫助。而針對實務上沒辦法測乳酸的跑者,在開始操作的初期
,以下是個人建議:
- 至少要有穩定 100+ 的月跑量
- 從建議配速的較低區間(甚至更慢)開始
- 每週先至多兩個 session
- sub-threshold 訓練累積時間(不含休),每個 session 不要超過 40 分鐘。每週累
積時間不超過全部訓練時間的 20%,務必搭配大量的 easy run
- 不要跑太快!不要跑太快!不要跑太快!
畢竟乳酸的刺激本來就是一個光譜,並沒有說一定要在哪個區間才能達到刺激
Marius Bakken 那精美龐大的的經驗談和資料庫,也是我今年開始操作雙閾值日前拜讀的
內容之一(其實是被 steve magness 的影片導過去的),建議所有相了解閾值訓練細節
的人可以看看:
https://www.mariusbakken.com/the-norwegian-model.html
2023 的 review article 也很值得一讀:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10000870/
最後附上近期覺得不錯的的頻道
- Ben is running
- Ran in Japan
- Floberg Runs
- Phil sesemann
- Adam wood/ Mica rivera wood
- Stephen scullion
- Steve magness
也感謝各位大大踴躍的分享和討論,讓訓練風氣可以更好
※ 編輯: pokerholic (101.9.33.242 臺灣), 11/25/2025 08:52:29
※ 編輯: pokerholic (101.9.33.242 臺灣), 11/25/2025 09:01:01
→ doglegbow: 一周跑三個乳酸閾值+一個Long,短期可能還好,長期恢復11/25 09:06
→ doglegbow: 得來嗎?覺得這方法不太適合一般人,控制不好就突然爆11/25 09:07
→ doglegbow: 掉了11/25 09:07
→ doglegbow: 我覺得要用的話,除非你的跑量極高,那些輕鬆跑可能半11/25 09:09
→ doglegbow: 馬以上,要不然這些乳酸閾值跑佔總跑量佔比太大11/25 09:09
推 wlsh: 如前所述,它的乳酸閾值是「次閾值」,跟傳統課表要求跑在「11/25 09:28
→ wlsh: 閾值上」不同,帶來的負荷是比較輕的,足以讓專業選手一天練11/25 09:28
→ wlsh: 2次的強度,還有一點要注意是輕鬆跑跟長跑的強度都是限制在Z11/25 09:29
→ wlsh: 1,不是Z12,它不希望乳酸濃度超過LT1,實操時強度不要超11/25 09:29
→ wlsh: 過最大心率的70%或閾值強度的65%,比丹尼爾或漢森給的輕鬆跑11/25 09:29
→ wlsh: 區間還要慢很多很多,實際算起來輕鬆+長跑跟質量課表的比例11/25 09:29
→ wlsh: 應該在75/25到80/20左右11/25 09:29
→ wlsh: 修正Z12為Z1+Z211/25 09:29
推 MuMuH: 謝謝原Po 以及大家的分享,很棒的文章:)我也是因為無法掌11/25 09:51
→ MuMuH: 握 LT1/LT2/MLSS 最後才使用乳酸計。您提供的方法以及推文11/25 09:52
推 MuMuH: 的解釋我會在加細讀探索,感謝。11/25 09:55
推 MuMuH: D大,其實是一週四次 XD 這還不包含更高強度短程的衝刺,11/25 10:03
→ MuMuH: 以及hillrun 重點在於他的T早晚強度有別,且用分割的方式11/25 10:05
→ MuMuH: 取代以往一次長程的tempo ,以及精準的乳酸測量。至於肌肉11/25 10:06
→ MuMuH: 快的醫生,也是熱愛乳酸閾值科學訓練的人,很值得一看,也11/25 10:08
→ MuMuH: 了解一些來籠去脈以及他的小抱怨XD 上述我提到的兩篇被我奉11/25 10:10
→ MuMuH: 為圭臬。11/25 10:11
推 MuMuH: w大說法確實。我擷取文獻中的其中一張圖:11/25 10:26
→ MuMuH: 遊走於LT1以下或是接近佔大多數,其帶來的功效要開大圖11/25 10:29
→ MuMuH: 路徑。PCG1-alpha(小於LT1) 以及 AMPK signal pathway (11/25 10:33
→ MuMuH: LT1-LT2 之間)我認為高跑量的 Lactate-Guided Threshold11/25 10:35
→ MuMuH: interval training 是長跑訓練發展的下一步。11/25 10:36
我也只是把M大的這兩篇 highlight 出來,看他跟 Jakob 爹小抱怨滿有趣的 xD。
閾值訓練對中長跑甚至其他耐力運動是近年顯學我想是無庸置疑的了,在三鐵界的幾位挪
威選手也都取得了巨大的成功。
※ 編輯: pokerholic (101.9.33.242 臺灣), 11/25/2025 10:54:57
推 zackluu: 小弟今年也是跑挪威單一,賽季中期有比過一場10k,成效 11/25 11:26
→ zackluu: 很不錯。整個訓練期間都沒跑過比賽配速不間斷的節奏跑, 11/25 11:26
→ zackluu: 心理上還是會懷疑自己是不是真的跑得到XD 11/25 11:26
推 Nokia5269: 感覺要一週7練比較難xd 11/25 12:40
確實對大部分人來說,最難的可能是沒有足夠的時間跑剩下的八成輕鬆跑
→ locka: 今天嘗試了400*25 R30s,挺有趣的,心理壓力真的小很多(笑 11/25 17:04
→ locka: 著跑完XD) 但想請問各位大大,如果跑到後面組數,覺得開始 11/25 17:04
→ locka: 疲勞的時候(還沒有到痛苦、就是疲勞),會選擇維持跑完/降速 11/25 17:04
→ locka: 把趟數跑完/停止訓練?目前沒有測血乳酸的設備,不過想知道 11/25 17:04
→ locka: 如果根據「不要超過乳酸閾值」準則的話,大家會如何決定? 11/25 17:04
→ locka: 小弟先行謝過~ 11/25 17:04
降速/減趟我都試過,我認為後者比較不用承擔跑姿變形和強度過高的傷病和恢復風險。
若我們想追求的是在 sub-threshold 中的累積訓練時間,就算勉強撐完,可能也只多 5-
10 分鐘左右的有效刺激,跟前面已經累積 20-30 分鐘的高品質刺激相比差距沒有太大,
也許早點手工做好伸展和休息恢復,甚至隔天還能夠再操作一次閾值課表也說不定(腳大
版本的 double threshold),以上只是我的個人想法。
※ 編輯: pokerholic (101.9.33.242 臺灣), 11/25/2025 19:19:50
推 jyunwei: 推11/26 08:45
推 celtics52034: 請問輕鬆跑是多輕鬆呢 最大心率70%以下嗎? 11/26 12:17
是的,照定義是如此,不過我想還是可以根據個人能力和狀況調整
原文: On easy runs, keep them extremely EASY. Absolutely no higher than 65% o
f MAS (your max pace you can hold for 6 minutes) or 70% of max heart rate.
推 disney82231: 請問大家所所謂的受傷是指 肌肉拉傷嗎?還是單純過11/26 13:31
→ disney82231: 度訓練的疲勞感11/26 13:31
肌肉/軟組織拉傷或發炎,跑步會有明顯痛點
※ 編輯: pokerholic (101.9.33.242 臺灣), 11/26/2025 14:47:07
推 wlsh: 關於體感強度這塊,有看到國外網友的主觀分享,還算蠻有參考 11/27 11:48