推 qazwsx80808: 感謝分享。所以半馬95台的高手也被卡1分半耶 12/17 08:48
推 doglegbow: 好文必推 12/17 09:03
推 exergy: 詳細的理性分析!希望主辦單位要重視參加跑者的意見回饋, 12/17 09:09
→ exergy: 台北馬才能越來越好 12/17 09:09
推 milesonline: 推數據分析 12/17 09:09
推 Touber: 推專業數據 12/17 09:29
推 locka: 推一個。想提幾點 1. negative value有可能是鳴槍前起跑的 12/17 09:38
→ locka: 輪椅肢障跑者 2. 想問「96%的人,能力上可以通過CP1」這句 12/17 09:38
→ locka: 怎麼得出來的,以及指的是「被關門的人」當中96%有能力,還 12/17 09:38
→ locka: 是「所有完賽者中」96%有能力?(我猜是後者,因為大大的數 12/17 09:38
→ locka: 據來源是有完賽成績的選手。) 但如果是後者,表示一場比賽 12/17 09:38
→ locka: 有4%的人實際上應該被關門但卻有完賽成績,96%跟4%的解讀會 12/17 09:38
→ locka: 很不一樣 12/17 09:38
→ MuMuH: 的確是後者:) 12/17 10:25
→ MuMuH: 這意味著其實官方並不是那麼的嚴苛,甚至於這個關門時間點 12/17 10:32
→ MuMuH: 也延後許多,只是這個時間確切是多少我沒有抓出來。就CP1我 12/17 10:32
→ MuMuH: 看到至少5分鐘,以2024來算的話。 12/17 10:32
推 kevin9964: 感恩分享,出發盡量往前擠了 12/17 10:51
→ maltum: 推科學分析 12/17 11:02
推 locka: 同意,從數據跟M大的切入角度來說,只能看出官方在執行關門 12/17 11:10
→ locka: 這件事並沒有到真的很嚴苛(畢竟這也還是一場比賽)。雖然能 12/17 11:10
→ locka: 理解被卡住的緊張,但這部分的分析除非能找到被關門的實際 12/17 11:10
→ locka: 人數資料供判斷,不然就都是各憑體感各說各話而已 12/17 11:10
→ MuMuH: 另外是的,negative value 是輪椅選手。:) 12/17 11:10
推 twow1216: 推 12/17 12:05
推 ayame0625: 推 12/17 12:22
推 philip571: 所以即便擴大起點拱門的寬度,起點線的速度仍然受到前 12/17 12:23
→ philip571: 方道路負載的限制,瓶頸區不變條件下,只擴拱門也沒用 12/17 12:23
推 philip571: 另外我想提出一個因素,是統計數據中無法觀測到的部份 12/17 12:38
→ philip571: ,就是即便加入delay time,也沒有能力可通過cp1的人數 12/17 12:38
→ philip571: ,這些人在賽道中其實也與周遭跑者互相影響,減少其數 12/17 12:38
→ philip571: 量會不會減少鄰近cp1關門邊界值的量,目前是無法統計的 12/17 12:38
→ philip571: 我們在討論這些事情,很多時候都忽略道路負載上限,如 12/17 12:39
→ philip571: 果認真要討論,或許減少容留人數也是一種解方,可是誰 12/17 12:39
→ philip571: 願意呢? 12/17 12:39
推 dbalruke: 提前開跑時間,應該就比較有餘裕了,像渣打馬是5:30起 12/17 12:49
→ dbalruke: 跑 12/17 12:49
→ MuMuH: 上面數據所提其實還沒算真的被關門或是 DNF 的跑友:) 總人 12/17 12:55
→ MuMuH: 數實際上應該在19xxx,但是還是可以由上面的數據大致看到壅 12/17 12:56
推 philip571: 很正常,cp1被關門就不會有後續時間紀錄,當然無法統計 12/17 12:56
→ MuMuH: 塞的程度,前面兩位版友所提,其實 [2] 有提供一個解法, 12/17 12:57
→ MuMuH: 與你們說的有關,計算跑者的密度以及流量後,分 wave 起跑 12/17 12:57
推 philip571: 稍微看了一下,paper提到的分wave方式,不正是目前已採 12/17 13:11
→ philip571: 用的分區起跑方式嗎? 12/17 13:11
推 tsohg: Push 12/17 13:13
推 philip571: 他仍然是採用跑者自我選擇的完賽目標時間去做分批 12/17 13:14
→ MuMuH: 不太一樣它有一個Hold and Release,最後排名是晶片成績, 12/17 13:23
→ MuMuH: Gun time 用於判定冠軍以及賽事紀錄。 12/17 13:24
推 philip571: 邏輯上,在一個上萬人的賽事中,一定會採用分批起跑的 12/17 13:24
→ philip571: 形式(永遠不可能上萬人同時起跑),你所說的不公平勢 12/17 13:24
→ philip571: 必會發生,既然這樣的觀點可以被接受,應該也可以接受 12/17 13:24
→ philip571: 賽事分級的概念吧? 12/17 13:24
→ philip571: 事實上關門時間是受封路因素影響,不可能採用個人時間 12/17 13:26
→ philip571: ,我們討論的是關門,個人時間在此意義不大 12/17 13:26
→ MuMuH: 你說的是corrals不是wave, 差別在於多了 hold and release 12/17 13:35
→ MuMuH: 因此成績的計算,關門的時間都會不同。但這仍取決於道路的 12/17 13:37
推 philip571: 我想表達的是,經驗上在起跑後長達數公里,都是一個超 12/17 13:37
→ philip571: 車、閃躲、被超車的過程,也是最耗費體力的階段,在其 12/17 13:37
→ philip571: 中不乏至始至終無法進入cp1關門時間的跑者,如果放寬關 12/17 13:37
→ philip571: 門時間,也只會造成惡性循環。我反倒認為大會應該做的 12/17 13:37
→ philip571: 事情,就是在報名時就公告提醒跑者在一定配速以下會有 12/17 13:37
→ philip571: 關門危機,請謹慎報名。 12/17 13:37
→ MuMuH: 封閉時間。 12/17 13:37
推 locka: 提一個逆風的意見:其實如果大家都確實照所填的分區等候起 12/17 13:43
→ locka: 跑,而不是「往前擠就對了」,雖然還是會有短時間超過負載 12/17 13:43
→ locka: 堵住的問題發生,但至少不會從一開始就堵。如此所有人加起 12/17 13:43
→ locka: 來的總延誤時間應該會下降,但我們也很清楚大家只會在乎自 12/17 13:43
→ locka: 己有沒有被延誤,只能說人類果然不是理性的(茶) 12/17 13:43
推 jack7614614: 一個簡單方法,拱門加大,前方空間不夠起跑線往後退 12/17 13:45
→ jack7614614: ,然後通道不要用漏斗狀,漏斗狀容易造成煞車效應 12/17 13:45
→ MuMuH: 是。大家都往前擠我比較擔心XD 12/17 13:45
→ jack7614614: 另一個方面,關門時間對於有在訓練的人來說並不難, 12/17 13:48
→ jack7614614: 也許這樣說對那些可以在實力內跑完的人來說不公平 12/17 13:48
→ jack7614614: 關門也是比賽的一部分 12/17 13:48
→ jack7614614: 我相信被關門還是能繼續跑,只是因應賽道管制,沒辦 12/17 13:51
→ jack7614614: 法讓大家悠哉的繼續跑 12/17 13:51
→ jack7614614: 簡單來說就是場路跑,盡力完成,被關門也沒關係,明 12/17 14:01
→ jack7614614: 年再來 12/17 14:01
推 philip571: 沒辦法,這世界總是遵循熱力學第二定理,如果大家不施 12/17 14:22
→ philip571: 加能量,那就自發性會朝最大熵發展 12/17 14:22
→ philip571: 拱門加大我剛剛有提到,其實決定塞車的最大因素不是只 12/17 14:24
→ philip571: 有拱門,還有前方道路的負載限度也是其一,單純加大拱 12/17 14:24
→ philip571: 門效益不大 12/17 14:24
推 philip571: 順帶一提,道路塞車可以用流體力學來模擬 12/17 14:28
→ jack7614614: 2022-2024剛剛稍微查了一下估計值,台北馬沒到或者沒 12/17 15:04
→ jack7614614: 完賽的人數約莫350~400平均 12/17 15:04
→ jack7614614: 報名滿人來算大概4~5% 12/17 15:07
→ jack7614614: 我稍微看了一下去年影片,拱門寬度就兩台半汽車 12/17 15:14
→ jack7614614: 要消化萬人的人潮真的很花時間,很好的借鏡就是沙漏 12/17 15:15
推 jayouch: 推分析 很棒的文章 12/17 16:26
推 lovepm860524: 太專業了 12/17 21:21
推 OctJimmy: 推,就算你成功擠出起點,前幾公里你還要各種超車明顯不 12/18 09:14
→ OctJimmy: 在這個配速區間的跑者,真的不懂慢速擠到那麼前面想幹嘛 12/18 09:14
→ OctJimmy: 如果你怕被關門,你要做的事應該是加強自己,而不是擠到 12/18 09:15
→ OctJimmy: 前面然後慢速跑 12/18 09:15
推 ted810520: 推詳細分析!這可以寫成研究案給官方參考了~ 12/18 18:00
推 zhoyo99: 上一篇很高傲的前輩怎麼這篇都沒看到人 12/19 08:49
推 shanyanyu: Mu大真的太用心了,必須推! 12/19 13:40
推 LoliCar: 上一篇那個嘴的就槓精 優越仔啊 檢討發現問題的人 12/19 16:05
推 tryit0902: 推 12/21 10:02