看板 Soft_Job
如題,公司走 Scrum,但總覺得哪裡怪怪,好比一個項目分配下來,工程師估完時間, d eadline 交出去,我的理解是如果工程師提早做完,就坐等 deadline 前看着程式碼發呆 休息或是看哪邊可以再寫更好。但我公司並不是這樣 ...... 每半天或一天為單位看一下 進度,一提前做完就趕快再塞下一個東西給你 ...... 卧槽 ...... 是有沒有這麼人力極 致運用啊卧槽?我是人不是機器人耶,這好像不是 Scrum 的初衷了吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.39.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1722821118.A.004.html ※ 編輯: his8891 (220.136.39.58 臺灣), 08/05/2024 09:26:18
nayeonmywife: 落石衝刺開發 08/05 09:29
soccer103: 看程式碼發呆休息… 08/05 09:32
B0988698088: 最近不是才一篇系列文... 08/05 09:33
kimi112136: scrum的特色之一就是透明化,不管進度還是問題,提早 08/05 09:34
kimi112136: 做完提早進行下一個task很正常啊?提早做完放在那邊 08/05 09:34
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/06 11:59
kimi112136: 空轉不就是浪費成本嗎? 08/05 09:34
kimi112136: 我覺得你沒正確理解為何要跑敏捷開發是問題原因 08/05 09:35
ktasl: 樓上你家的 scrum 沒有 sprint??? 08/05 09:39
his8891: 進度透明化 ... scrum 這樣其實是違反人性的,能者多勞, 08/05 09:40
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/06 12:44
his8891: 無限追求產出卻沒有獎勵機制,只會讓人快速倦怠 08/05 09:40
kimi112136: 啊?有人說sprint已經沒其他工作了嗎?下一個sprint 08/05 09:40
kimi112136: 的東西也可以提早拉來先做啊?這很基本 08/05 09:40
kimi112136: 那是你們公司沒有獎勵,不是scrum的問題,每次sprint 08/05 09:41
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 08/06 14:03
kimi112136: 後的retro都會有達成率的計算不是嗎? 08/05 09:41
koyosky: 樓上有點誤解了scrum的精神 08/05 09:44
his8891: 好吧,我公司就是沒獎勵機制,所以覺得 scrum 很狗屎,無 08/05 09:45
his8891: 止盡追求產出 ... 一刻都不能讓工程師閒著 08/05 09:45
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 08/06 15:10
kimi112136: 所以你應該在retro提出這個問題,但是也會造成無法達 08/05 09:46
kimi112136: 標的是不是會被要求改善等等衍生 08/05 09:46
nathanlu: 還有變形紅黃綠燈,整天看燈號在催進度 08/05 09:53
Dracarys: https://youtu.be/_p1Q4c3TF3c 08/05 11:18
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 08/06 17:43
teddy: 能者過勞 08/05 11:29
NDark: 估計時間要把測試估進去,沒測完不算做完 08/05 11:38
shooter555: 不是阿 scrum本來就是要燃燒工具人用的阿 08/05 11:39
BoXeX: 是覺得除非公司給你很多股票 不然敏捷對員工百害而無一利 08/05 11:56
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 08/06 18:43
BoXeX: 工程師該團結起來反對敏捷了 08/05 11:58
hermithsieh: 員工對公司來說就是成本啊,盡量壓榨才有產值啊,反 08/05 12:40
hermithsieh: 正老闆想的是,你不做還有帕魯做啊 08/05 12:40
AvatarH: 看過Scrum每天要寫或報4次工時,以半小時為單位的 08/05 13:03
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 08/06 23:08
kurtsgm: scrume或是任何的開發流程都沒管到獎勵機制吧..... 08/05 13:06
kurtsgm: 為啥會把這兩個東西混在一起講? 08/05 13:06
atst2: 因為問題根本就不在用什麼開發流程上. 08/05 13:29
atst2: 人力不足 --> 跑scrum/agile,士氣低落 --> 跑scrum/agile 08/05 13:29
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 08/07 06:58
atst2: 老闆是個混蛋 --> 跑scrum/agile 08/05 13:30
moom50302: scrum跟sprint結束馬上跑下一個的任務是兩件事情…… 08/05 13:30
atst2: 就沒有對症下藥,流程再怎麼改都沒用. 08/05 13:30
moom50302: scrum的初衷就是提早發現提早修正,如果有人空轉只能 08/05 13:34
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/08 12:42
moom50302: 代表他被分配的任務簡單或這個人能力很好,不代表他後 08/05 13:34
moom50302: 來就該被多塞任務,這是管理層的問題,事情一開始訂好 08/05 13:34
moom50302: 很重要 08/05 13:34
moom50302: 敏捷跑的好跟管理層關係很大,如果不是特地去考照上課 08/05 13:35
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/08 13:43
moom50302: ,基本都是一知半解亂跑 08/05 13:35
moom50302: 另外就是實務上不可能初碰敏捷就可以跑好,管理層需要 08/05 13:38
moom50302: 在每一次sprint去檢討改進,才能對時程 人力 個別進度 08/05 13:38
moom50302: 做更好的控管,偏偏很多管理層都只規劃不檢討的,沒用 08/05 13:38
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/09 12:11
atst2: 管理層就算下來一起檢討也沒有用吧? 市場,股東,董事會 08/05 13:53
atst2: 要求下來,管理層要不要照做? 08/05 13:53
atst2: 更別提層級越高,管理層要面對的團隊更多, 有可能每個都去 08/05 13:54
atst2: 面對嗎? 08/05 13:55
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 08/12 02:03
wade2432: 你想要事情提早做完然後可以發呆那大概每一個開發流程 08/05 14:28
wade2432: 你都會不滿意,所有的制度發明出來就是避免員工事情做 08/05 14:28
wade2432: 完開始發呆 08/05 14:28
wade2432: 你工作有領錢把事情塞滿沒啥不對,會讓你發呆的公司基 08/05 14:30
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 08/21 11:00
wade2432: 本上才是有問題的公司 08/05 14:30
wade2432: 敏捷的目的是提升效率,你覺得待遇跟工作不均那跟開發 08/05 14:32
wade2432: 模式無關單純是待遇你不滿意 08/05 14:32
kimi112136: 管理層與上層通常都會由scrum master 或是相關人員去 08/05 14:35
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 08/25 01:38
kimi112136: 說服,正常本來就要說服上層進行,畢竟提早發現問題 08/05 14:35
kimi112136: 與快速變動本來就是上下配合,如果上層一昧的塞需求 08/05 14:35
kimi112136: ,那也是上層的問題,任務的透明度很高,上層自己也 08/05 14:35
kimi112136: 看得到,除非就是要搞死案子或是搞死人員,不然硬塞 08/05 14:35
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 08/05 14:35
kimi112136: 也沒意義,一個健康的團隊本來就會包含合理的上下層 08/05 14:35
shadow0326: 應該又要戰了,我先去買爆米花 08/05 14:36
ToastBen: 台灣有台灣的玩法wwwwwwww 08/05 14:55
Lordaeron: 屎金本來就不管你管理的問題啊,剩下是你家的事啊。 08/05 15:01
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/05 15:01
DrizztMon: 但人不是機器 提升效率要考量的點不是只有壓榨 08/05 15:21
asdfghjklasd: 還不換個工作 08/05 15:28
kurtsgm: 公司要怎麼犒賞員工或是福利應該跟流程無關吧... 08/05 15:50
kurtsgm: scrum難道還管你bonus/配股/榮譽假/員工旅遊嗎... 08/05 15:51
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/05 15:51
his8891: 唉,我只能說台灣真的很愛學國外學一半的:SCRUM 本意是 08/05 16:38
his8891: 要應對客需頻繁的變化,到台灣變成高強度壓迫產出的手段 08/05 16:38
his8891: ,直銷最原始的樣貌就單純是把你常用的東西分享給周遭大 08/05 16:38
his8891: 家有感就會一起用,到台灣就變老鼠會,唯獨WFH到台灣沒歪 08/05 16:38
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 08/05 16:38
his8891: 樓,因為老闆說這裡是台灣,不適用 08/05 16:38
kuosos520: 其實我很好奇,國外是怎麼跑scrum?讓大家都說好棒 08/05 16:43
kuosos520: 棒 08/05 16:43
his8891: 走SCRUM可以,把人力極致運用也可以,凡事都一體兩面的, 08/05 16:45
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 08/05 16:45
his8891: 跳槽怎麼來的,就是這樣來,我只能這樣說,反正能者過勞 08/05 16:45
his8891: ,就訴諸市場機制 08/05 16:45
kimi112136: 錢給夠,大家願意衝 = 用瀑布也成功 08/05 16:46
kimi112136: 錢不夠,員工抱怨 = 塊陶找新工作比較快 08/05 16:47
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/05 16:47
kimi112136: 國外月亮比較圓 > 失敗死掉的不會有人說 08/05 16:48
kimi112136: 大家都只知道敏捷好棒好處多,但是都不去看他底下先 08/05 16:50
kimi112136: 做好了哪些前置條件,就好像力量不夠的騎士硬拿著超 08/05 16:50
kimi112136: 重雙手大劍,還沒跑出營地就先被劍重死了 08/05 16:50
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/05 16:50
his8891: 亞洲人終究是亞洲人,學個半套美式、晨間立會就以為把整 08/05 16:51
his8891: 個矽谷搬了過來。狗屎 SCRUM 林北要趕緊 RUN 08/05 16:51
kimi112136: 死前在那邊說,可是我看olay都用大劍速刷.. 08/05 16:52
his8891: XDDD 這就是台灣價值啊 08/05 16:54
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/05 16:54
Lordaeron: 就不用一堆死代工接案的,死要裝成是做產品的... 08/05 17:04
Lordaeron: 人家休假年30天,你一年休不了3天。 08/05 17:05
Lordaeron: 天天在哪scrum, review 什麼的。是無案可接了嗎? 08/05 17:05
TSMCfabXX: scrum 比較適合矽谷新創或馬斯克那種要員工睡工廠 08/05 17:08
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/05 17:08
ssccg: 敏捷其實不應該等於快速,敏捷是相對於花幾個月甚至幾年做 08/05 18:41
ssccg: 出個沒人用的東西的瀑布。如果原本就不是真瀑布而是殞石, 08/05 18:43
ssccg: 那導入敏捷通常只是嫌殞石不夠多不夠密 08/05 18:44
s06yji3: 看起來就是公司有問題卻要牽拖工具有問題 08/05 18:44
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 08/05 18:44
ssccg: 上層不能溝通就是殞石開發的特徵啊 08/05 18:50
MOONY135: 可以溝通但共體時艱呢 08/05 19:15
now99: 每天報告開發法,懂?報今天沒事直接領離職證明 08/05 19:32
now99: 最後看code都垃圾一樣 為了速度而已 08/05 19:34
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/05 19:34
qwer338859: 讓你發呆是爛公司?我工時換算下去贏麻了吧 08/05 19:46
chchwy: 這完全不是Scrum 08/05 20:32
DrTech: scrum確實是頻繁看紀錄啊。不過正常是寫完程式碼,git pus 08/05 20:45
DrTech: h進度自動產生吧,別人的進度自動提醒你吧,根本不用花太 08/05 20:45
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 08/05 20:45
DrTech: 多時間。 08/05 20:45
DrTech: 正常scrum確實是隨時產生進度,隨時review。很正常。但不 08/05 20:47
DrTech: 會花你太多時間,大多工具自動產生與監控。 08/05 20:47
DrTech: review也是天天做啊,不過是信件自動提醒,點連結上系統, 08/05 20:50
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 08/05 20:50
DrTech: 花5分鐘看一下而已。 08/05 20:50
NDark: scrum怎麼會跟git扯上關係? 08/05 20:55
DrTech: Scrum過進度,都是用各種自動化工具來看啊。 08/05 21:13
OyodoKai: 跑scrum已經很累了 沒有工具輔助 時間成本都在行政上了 08/05 21:17
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 08/05 21:17
OyodoKai: 還不如跑簡單的 kanban 08/05 21:17
NDark: 跑scrum很累 是不是搞錯了甚麼 估時都估到秒是吧? 08/05 22:46
OyodoKai: 估點數久好幾種意見 還要拆task寫AC sprint結束前retro 08/05 23:20
OyodoKai: 先裝客氣感謝大家做的好 然後開始檢討大會 一堆專案類型 08/05 23:20
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/05 23:20
OyodoKai: 不適合跑scrum還要硬跑 retro永遠檢討一樣的事情 08/05 23:20
OyodoKai: 然後到底哪間公司有閒錢放一個scrum master擋需求 PM當P 08/05 23:24
OyodoKai: O已經算客氣了 08/05 23:24
tsrn46336686: Scrum 不一定要很累吧,Google 跑 Scrum 還是可以讓 08/05 23:56
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 08/05 23:56
tsrn46336686: 員工彈性上班 08/05 23:56
OyodoKai: 我身邊同學朋友至少十個在Google沒有一個跑scrum阿 08/05 23:57
viper9709: 推一樓~瀑布隕石開發XD 08/06 00:16
secrectlife: 台灣的Scrum 只是老闆想隨時盯進度的方法 能壓榨就 08/06 08:43
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 08/06 08:43
secrectlife: 壓榨 08/06 08:43
kimi112136: 不是吧?沒有scrum master之類的角色限制跟歸類需求 08/06 08:48
kimi112136: ,那不就是隕石?那就不需要scrum了,一起看天降隕石 08/06 08:48
kimi112136: 等砸死。而且scrum master是專門找一個人沒錯,但是 08/06 08:48
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 08/06 08:48
kimi112136: 懂的都知道通常都是pm兼任,或是某個要到權力的人員 08/06 08:48
kimi112136: 主導,少部門公司會有專職,但是他通常一次帶好幾個s 08/06 08:48
kimi112136: crum team 08/06 08:48
kimi112136: 不管哪個敏捷基本上在啟動會議都會凍結與限制需求變 08/06 08:50
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 08/06 08:50
kimi112136: 動…這也很基本 08/06 08:50
Freckle319: 錢給夠就可以不管原則 那確實不需要scrum吧 08/06 09:19
BoXeX: 我很懷疑說敏捷好的是不是都主管 08/06 10:10
sck921: 什麼都怪台灣價值就對了,好像你不是台灣人 08/06 10:18
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 08/06 10:18
OyodoKai: Kanban也是敏捷阿 沒有凍結需求變動 直接調整優先級 08/06 11:09
OyodoKai: 懂得就找PM兼任 然後就不用scrum了 因為PM的PKI是加需求 08/06 11:10
OyodoKai: *KPI 08/06 11:10
honochung: 我懷疑你跟我同家公司 08/06 11:22
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/06 11:22
fgh81113: 你要不要說瀑布也是敏捷 現在什麼都推給敏捷就對了? 08/06 11:42
holmes2136: Scrum很吃事前妥善的分析跟規劃,否則後面一定一堆變 08/06 11:55
holmes2136: 動 08/06 11:55
OyodoKai: Scrum最吃的是專案在公司的重要性 其他團隊都要配合 08/06 11:59
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 08/06 11:59
OyodoKai: 不能給你砸隕石 還要接受你的隕石 08/06 12:00
MonyemLi: 有些輔助的工具,讓團隊經過幾次協調出一個階段能負荷 08/06 12:43
MonyemLi: 的量 08/06 12:43
shieldsky: 淚推37樓和57樓 08/06 12:44
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 08/06 12:44
neo5277: 這樣說起來其實敏捷用在接案公司比較好? 08/06 13:08
kimi112136: 調整需求的優先度 = 需求變動? 我看了啥? 08/06 13:27
OyodoKai: 跑scrum不會有sprint間需求變動 所以看不懂正常啦 08/06 13:56
moom50302: 管理層不會溝通的話,那有問題就是管理層啊~99%公司 08/06 14:03
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 08/06 14:03
moom50302: 都是如此,所以敏捷推不開很正常,能正常跑敏捷的公司 08/06 14:03
moom50302: 本來就很少,跟日本壓縮機一樣 08/06 14:03
wade2432: 看起來你還是沒搞懂問題不在scrum,你覺得你的公司換回 08/06 15:10
wade2432: 瀑布開發你不滿的問題就會消失嗎?如果問題一樣在不就 08/06 15:10
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 08/06 15:10
wade2432: 代表不是scrum造成的嗎 08/06 15:10
wade2432: 你不會以為以前瀑布開發的時候提早做完就能發呆吧,一 08/06 15:16
wade2432: 樣的啦 08/06 15:16
Hitmear: 敏捷是概念,scrum是精神,怎麼變敏捷是實務,偏偏愛全 08/06 17:43
Kroner: 5樓關節跟X一樣 08/06 17:43
Hitmear: 部喇在一起講 08/06 17:43
Hitmear: 在敏捷這個概念下,我也看過用瀑布用的很敏捷的公司,不 08/06 17:44
Hitmear: 衝突 08/06 17:44
Lordaeron: 哦, 有AGILE大師開講。 08/06 18:43
Kroner: 關節痛就老人病 08/06 18:43
bitcch: Scrum每個sprint安排要做的task會是sprint開始就決定好的 08/06 19:06
bitcch: 所以 事情做完又馬上被指派 要看究竟是否這週期要完成的事 08/06 19:11
bitcch: 如果都額外的事 或者根本沒做sprint planning 那就玩假的 08/06 19:12
Lordaeron: 這無關真假,人的能力本來就不會一致,如何按能力分配 08/06 23:08
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/06 23:08
Lordaeron: 工作,並按進度評出KPI,本來就和agile 無關。 08/06 23:08
Lordaeron: 它本來就只是一個理想的模型,因為想出來的人,幾乎是 08/06 23:09
Lordaeron: 沒做過案子的。只是外國的月亮比較圓,就這樣。 08/06 23:09
rxforever: 管你哪一套 在台灣聽到scrum跟敏捷 先想想自己要不要跑 08/07 06:58
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 08/07 06:58
wulouise: 我覺得大部分公司都適合kanban, 至少mental model簡單 08/07 12:38
Lordaeron: 哪個MODEL都面臨人的能力不平均的問題。 08/07 14:00
Lordaeron: 更別說,開發產品和專案的差異。適應變動=不用結案。 08/07 14:02
overhead: 本來就沒有要上班發呆...很難理解為什麼你想上班發呆? 08/08 12:42
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 08/08 12:42
overhead: 發呆不是超痛苦的嗎? 08/08 12:42
yamiodymel: 和微服務跟 DDD 一樣,大家都各自解釋 08/08 13:41
yamiodymel: 留言區完美詮釋了為什麼你不該用 Scrum 08/08 13:42
yamiodymel: 建議公司自己訂員工習慣的方式來 08/08 13:43
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/08 13:43
neetpride: 敝公司就是跑scrum沒有scrum master然後每天問趕不趕 08/08 21:26
neetpride: 得上milestone 一個sprint裡團隊每個成員各自做來自 08/08 21:26
neetpride: 不同客戶的story task進度落後連review retro都不用開 08/08 21:26
gogogogo3333: Scrum就是溝通細緻化的工具與方法學。 08/09 12:11
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/09 12:11
gogogogo3333: 會用的都懂 他在一定程度上能大大降低工作量 08/09 12:12
shooter555: 降低工作量? 08/10 14:55
starburs: 一個 task 不是一張卡嗎 看卡給績效 怎麼會沒獎勵? 08/11 09:27
fgh81113: 醒醒 該做的東西沒有少 跟降低工作量完全搭不上邊 08/12 02:03
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 08/12 02:03
Chilloutt: Scrum + 傳統 = 會議流 08/13 07:32
foxbrush: Scrum會算velocity ,如果常提早做完代表velocity 還能 08/21 11:00
foxbrush: 增加 = sprint 任務量還能增加或估點高估,然後不管是否 08/21 11:00
foxbrush: 跑scrum,職場上切記不要大大喇說沒事幹了,沒事自己找 08/21 11:00
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/21 11:00
foxbrush: 事做 08/21 11:01
Ghamu: scrum降低工作量的根源是少走彎路吧 如果不是小小一點一點 08/25 01:38
Ghamu: 提交是整包上 可能不是客人想要的或預期的 會多做一堆無用 08/25 01:38
Ghamu: 功 08/25 01:38
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 08/25 01:38
Ghamu: http://i.imgur.com/BQPevPr.jpg 08/25 01:46