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作者csm511 (黑眼圈小朋友)
看板marriage
標題Re: [心情] 看板上風氣不難看出婚姻維持的困難
時間Thu Apr 18 18:55:38 2024
此篇回應Light大的文章。 你的狀況跟我家類似，丈夫收入是我的三倍，房子一開始在雙方家長資助頭期的情況下先 買老公寓，但因為對方不能接受居住品質改換價格2.5倍的社區大樓（這次沒再多拿錢， 就靠我們自己存的+貸款貸到滿去買）。丈夫不太計較錢，但我也不想都讓一方分攤，也 沒辦法當伸手牌，所以計算家用總額之後約定好雙方各自拿出月薪一半的錢付家用，另一 半薪水自己安排互不干涉。但事實上房貸壓力真的頗重+高薪的工作也讓丈夫壓力很大身 心都很疲倦，因此家務、育兒（2y+4y)的主要責任在我身上。 我家現在的納稅級距靠著諸多撫養扣除額+提撥退休金提到滿來維持不要跨越級距的一個 恐怖平衡，所以我也會有一但跳槽調薪就又要再跨一個納稅級距，導致升職工作變複雜但 扣掉多繳的稅根本沒多賺的狀況，因此多少影響我職涯的選擇。另外我們因為每個月都有 預提所得稅，每年納稅後都還有少許退稅，但退的錢都直接進老公帳戶（因為是他的名字 共同申報），用你的話話說就是爽也沒爽到我。 綜合以上來說應該有跟你的狀況類似。 以我自己的心得，整體來說我還是會建議你轉念。 你提到「不喜歡傳統男主經濟女主家務」的觀念，但我認為在經營家庭的時候以個體的「 公平性」來衡量也算是一個思考誤區。另外還有一點是，對家庭經營的付出，家務是一個 ，賺錢當然也是一個。所以我看到有的人說「憑什麼賺的錢多就可以少做家事」，我真的 是會很疑惑，這就像是兩個人划一條船，比較會看風向的去操控揚帆的方向，比較會划槳 的就配合讓船能前進。叫那個會掌舵揚帆的人也要跳下去一起划槳，讓對方累死（以我家 狀態，我老公工作的勞心程度極高，所以下班後的時間他頂多逗逗小孩，陪讀一下，再多 他真的會很心力不足），真的有比較好嗎？ 到底是應該你配合我我配合你導致一個不上不下的結果，還是擷取各自擅長的部份讓這艘 船可以走得更快更穩更遠。每個人可能都會有不同的選擇，我自己選擇後者，不過我也認 同也許你對結果並不在意，過程讓你心裡過得去比較重要。我自己確實也是比較偏向現實 理性的人，即使如此我也會有「都是我在處理這些的瑣事真的好煩，小孩什麼事都找我好 累」的心情，但看到老公每天累得跟狗一樣，八點才在吃晚餐，我也是會心疼，又覺得自 己這部分的付出其實還是有價值的，價值就是我支持他回到家之後能好好休息，家裡狀況 還算舒適，孩子該幹嘛都有安排了，他就是出席就好。 我願意承接這些看似瑣碎的事情，他願意繼續待在一個很消磨人的工作上賺取高薪，都是 我們愛對方愛這個家庭的方式。 回過頭來，我覺得有時尋求太多的公平，忽視實際生活其實是有點不切實際的想法。 你們雙方已經結成夫妻了，還要事事以兩個獨立個體來看待家裡的議題其實不是非常合理 。 例如你強調自己對生活品質的期待相對較低，但因為他收入較高，想買比較好的房子卻又 沒有足夠的頭期款，導致你還得拉娘家下水這件事，以及考慮到納稅，所以限制你的投資 的標的，感覺上都是把自身的權益（從絕對值上來看是應該是比較小的，但放棄會讓你奇 檬子不好）放在家庭權益（絕對值較大）之前。 拿買房來舉例： 假設妳家在台北市，需要一間三房的房子，買一間4000萬的社區電梯房好了，然後裝潢25 0萬。 這樣需要的頭期款是800+250裝潢=1050萬，後續的2900萬+利息是丈夫繳。而你想買的是1 500萬的舊公寓，頭期是300+250裝潢=550萬。 （因為我家就是從舊公寓換中古社區，又小又舊的房子重新裝潢起來不會比大一點的中古 房子便宜多少） 這個所謂的「負擔不起而要向娘家求助」的差額我就抓500萬好了，相對於丈夫要負擔的2 900萬真的是有不小的差異（還不說這500萬看起來也是老公還），然後這500萬「把娘家 拉下水」買到的可能是你們一家人未來30年下雨天停好車就上樓、以後抱小孩可以搭電梯 、更 好的生活品質、更好的學區，坦白說我覺得如果你丈夫的薪水不錯（假設三百萬以上）， 應該會覺得很有價值。五百萬加利息我隨便算是600萬好了，攤三十年一年只要20萬耶。 更不要說假如你們不在台北市，根本不需要500萬就能買到這個有明顯差異而且可以長期 享有的生活品質，反倒因為你的收入較低、自覺不需要，加上可能多少有覺得因為老公負 擔高額房貸而導致你說話沒底氣（？）的心態，要拉低你們兩個甚至小孩的生活品質，我 覺得其實也是蠻不合理的。 最後來說說實際解法：我家的解決辦法跟部分推文說的一樣，家務直接請一週一次的打掃 阿姨 、兩隻貓買貓砂機、自煮前後的採買準備收拾比煮飯本身更耗時，就直接外食+簡單燙青 菜達成營養均衡（但我喜歡做菜所以有空我就會做，這個多花的時間算個人興趣所以不算 勞務輸出）。這樣下來坦白說真的沒有感覺還有多少家務要做，即使另一半有時太擺爛， 自己撿起來做也沒有到會累積不爽的程度，就是碎唸電他個兩句就過了。 祝福你能夠找到自己家庭的平衡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.108.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1713437740.A.F33.html ※ 編輯: csm511 (223.137.108.91 臺灣), 04/18/2024 19:03:18
推 ChikanDesu : 但你的解法不適用他們阿 前提是老婆要去工作從外界04/18 19:15
→ ChikanDesu : 賺錢進到這個家 內耗不會憑空多出錢 你又多請阿姨 04/18 19:15
→ ChikanDesu : 老公實際壓力更大 太太更爽 04/18 19:15
推 barkingdog : 推實際經驗＋理性分析＋耐心分享04/18 19:15
推 KrisNYC : 好文 但這有點像理性最佳解 很多人看不透 04/18 19:24
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 04/18 22:14
推 banmi : 本來夫妻就是互相互相,而且你的重點是老公很高薪。 04/18 19:49
推 benfour : 連你們條件不錯的都這麼辛苦 現代人壓力真的超大 04/18 19:54
推 aq2272353712: 什麼鍋配什麼蓋，自己要娶要嫁，只能說活該04/18 19:59
推 gruenherz : 這算良善的婚姻投入者吧04/18 20:01
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/18 22:31
→ gruenherz : 但不是每個人都是帶著善意進入婚姻的，婚姻做為手段 04/18 20:03
→ gruenherz : 可以達成許多肥美的目的04/18 20:03
推 neglect : 「升職工作變複雜但扣掉多繳的稅根本沒多賺的狀況」 04/18 20:12
→ neglect : ，錢變多，就算扣掉扣掉稅一定會多賺… 04/18 20:12
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/18 22:38
推 momomom : 沒辦法 這邊人會算說你除了賺錢以外的付出都不值那 04/18 20:19
→ momomom : 個價 所以你沒資格講話04/18 20:19
→ momomom : 除非妳的其他付出換算後有跟對方賺的「金錢」04/18 20:21
→ momomom : 完全一致 才叫公平04/18 20:21
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/18 22:40
→ gruenherz : 這邊講話就是要讓人陷入父子騎驢的囧境好好觀賞啊04/18 20:25
推 JackTheRippe: 推好老婆 難得的清流04/18 20:31
→ ohyakmu : 你對所得級距有嚴重的誤解喔，是超出的部分才加重04/18 20:38
→ ohyakmu : ，非全部一起加。 04/18 20:38
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/18 23:29會這樣說的原因是因為往年某些特別扣除額是有排富的，所以假如我調薪後跨過級距，兩 個小孩至少就24萬的特別扣除額不能扣=24*0.2=增加4.8萬的所得稅，還有其他長輩長照 的扣除額之類的，假設我調薪10萬（抱歉能力不足），就會增加4.8+2萬的稅，算起來一 個月真的沒多多少錢QQ ※ 編輯: csm511 (220.136.82.4 臺灣), 04/18/2024 20:52:46
推 forb9823018 : 稅是累進稅率，超過部分才適用下一級，不會沒有多 04/18 21:14
→ forb9823018 : 賺，只是多賺的少一些 04/18 21:14
→ forb9823018 : 喔 沒考慮到特別扣除額 04/18 21:14
→ dryat : 退稅的帳戶，配偶雙方的都可以，沒有限定申報人。 04/18 21:17
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/19 02:39
推 caramelputin: 我相信月薪9萬與月薪27萬的家庭是不會算錯，幼兒有 04/18 21:18
→ caramelputin: 排富。不過蠻佩服心態上的調適，我如果可以賺更多 04/18 21:18
→ caramelputin: 錢，我真的不會考慮稅的部分，即使會虧錢，不然就 04/18 21:18
→ caramelputin: 跳跟多。 04/18 21:18
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/19 07:01
→ caramelputin: 今年好像幼兒不排富。但家庭月收36萬不是已經遠超 04/18 21:28
→ caramelputin: 過20% 04/18 21:28
→ nanalia : 平衡很多模式 我完全不做家務 主要是老公習慣做家 04/18 22:14
→ nanalia : 務 公婆家也是公公做家務 我老公幫忙 剛結婚我還在 04/18 22:14
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 07:36
→ nanalia : 唸書 他賺錢家務全包 後來我收入多主動拿一些帳單過 04/18 22:14
→ nanalia : 來繳 沒小孩 跟單身時候一樣 各自管各自錢包 他下班 04/18 22:14
→ nanalia : 會把洗衣服疊好收好 週末會自己安排要打掃哪或是煮 04/18 22:14
→ nanalia : 飯 04/18 22:14
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 04/19 08:33
推 petitebabe : 扣除額排富這點真的很傷 04/18 22:29
推 angele : 我家收支比也是約1:3呀，但目前沒太大家務、財務的 04/18 22:31
→ angele : 困擾，排富這方面我倒真的想很開，就讓比我更需要 04/18 22:31
→ angele : 的人去使用。長遠來看幼兒階段一下就過去了，升等 04/18 22:31
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 04/19 09:44
→ angele : 調薪影響的是相對更長遠的。04/18 22:31
推 makio : 純回升職結果沒多賺這點，眼光要放長。先升上去雖然04/18 22:38
→ makio : 好像沒賺，但再生可能就賺了。而且越高階的位子越稀 04/18 22:38
→ makio : 缺，為了多繳稅而不升遷，以後就會卡在那… 04/18 22:38
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/19 10:31
→ Reecoo : 她沒辦法同心有原因：她老公是傳統原生家庭出身 04/18 22:40
→ Reecoo : https://bit.ly/3Q8JQEB 婚前問到婚後成為常客。問 04/18 22:40
→ Reecoo : 題核心是他老公沒把她當回事導致生活中各種芝麻小 04/18 22:40
→ Reecoo : 事都不對盤..別人家的兒子沒心多難教。 04/18 22:40
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/19 11:06
推 fly19920820 : 推 合作分工才是真正意義上的最佳解 04/18 22:50
推 gruenherz : 看完板上這麼多狗血劇集之後，樓上這句真是返樸歸真 04/18 22:58
→ gruenherz : 啊 04/18 22:58
推 andyses : 真心覺得 娶到妳真是好幾輩子修來的福份！ 04/18 23:29
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 04/19 11:12
推 LiFePO4 : 妳老公真幸運 我賺的是老婆兩倍 家務還是...唉 算了 04/19 01:13
推 gruenherz : 可能樓上的性情比較安定，可考慮換點鎳鈷錳試試看 04/19 01:59
→ gruenherz : 改運 04/19 01:59
→ pilott : 結婚對象就是要一輩子輸給對方的人 04/19 02:39
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/19 12:49
→ pilott : 這麼愛計較公平幹嘛結婚來束縛自己 還把愛推進墳墓 04/19 02:40
推 jamescle23 : 推客觀 04/19 04:16
推 sunworship : 跟我們家還有我的觀念一模一樣 好感動還有理性優秀 04/19 07:01
→ sunworship : 的女性 04/19 07:01
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/19 14:05
→ sunworship : 會做菜那裡都一樣是個人興趣從來不覺得是勞務 差點 04/19 07:02
→ sunworship : 以為我發文 04/19 07:02
→ acake : 推04/19 07:06
推 oldman7788 : 心態正確，這才是好老婆，本來就該角色分工04/19 07:36
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 04/19 14:20
推 jamo : 簡單說就是搞政治正確啊，每天爭甚麼男女平權但是連 04/19 07:50
→ jamo : 最基本的機會成本概念都沒有。 04/19 07:50
推 lenta : 升了之後就有機會再繼續往上升 繼續提高收入 而且加 04/19 08:33
→ lenta : 薪通常也會連帶讓年度獎金額度上調吧？也許不止10萬 04/19 08:33
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/19 15:27
→ lenta : ？ 再者繼續往上升之後也許先生就可以不用做這麼累 04/19 08:33
→ lenta : 的工作？ 04/19 08:33
推 MurderKiller: 划船的比喻超棒 04/19 08:42
推 dadanyellow : 好文推 凰 04/19 09:44
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 04/19 17:15
推 Agneta : 推心得分享 04/19 09:49
推 dadidi : 同意～ 04/19 10:20
推 adapt : 因為他好像沒辦法還是不好意思讓老公多出錢補老婆多 04/19 10:31
→ adapt : 做很多的家務，長期下來自然會有不公平的感覺 04/19 10:31
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 04/19 17:33
推 caramelputin: 互相體諒是最美好的狀態，但是當牴觸到相對剝奪感 04/19 11:06
→ caramelputin: ，因為級距（育兒負擔）而無法升遷。明明都上班了 04/19 11:06
→ caramelputin: ，下班之後還有無限多情緒勞動時（育兒超多）。有 04/19 11:06
→ caramelputin: 很多時候不是划船避免讓別人累死，也要注意自己不 04/19 11:06
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 04/19 11:06
→ caramelputin: 要累死了。 04/19 11:06
推 caramelputin: 就像你想省點錢推開的機會，今年幫你開了不排富的 04/19 11:12
→ caramelputin: 窗，希望你還有機會。今年幼兒補貼蠻好的，兩胎抵 04/19 11:12
→ caramelputin: 扣更多，可惜我家都六歲了。 04/19 11:12
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 04/19 11:12
這邊一起回應一下工作的選擇：我的工作升職後會變成區域性跨國管理案子的人，可以全 時在家，但衍伸而來的工作增加是會有早七晚十與甲方的電話會議，在這一級做到頂的薪 水中長期來看大約可以增加50-80萬左右。因為我的產業相對保守又需要大量的協調能力 與經驗，所以更看重實戰經驗而不是創新（就像護理師），因此目前看起來因為年齡被淘 汰的機會相對低。加上我自己目前對職涯的想像也就是再上一級就差不多了（AKA不求上 進），而且我其實真的蠻喜歡小孩，也珍惜可以陪伴他們的時間(現實上是我女兒兩歲多 才睡過夜)，所以報稅什麼的只是一個原因(增加一點點薪水卻沒辦法像現在一樣投入育兒 )，實際上還是有做其他周全考量的
推 saum : 推，把兩人視為一個單位，成員就像是不同器官做擅長04/19 11:55
→ saum : 的事，僅僅是有的人擅長的事剛好較容易換錢，僅此而04/19 11:55
→ saum : 已 04/19 11:55
→ momomom : 樓上這種模式 有人會說你的器官產值比較低 04/19 12:49
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 04/19 12:49
※ 編輯: csm511 (220.136.88.211 臺灣), 04/19/2024 13:07:16
推 ror : 推，謝謝分享。 04/19 13:42
推 deb6i2 : 推好文 婚姻真的需要兩人協力 互相諒解 04/19 14:04
推 caramelputin: 女生真的很容易多考量育兒與職涯，我也是..我選全 04/19 14:05
→ caramelputin: 都要（一度想放掉工作）。我反倒被跨國開會得到更 04/19 14:05
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/19 14:05
→ caramelputin: 完美的時間規劃，因為孩子睡了還可以開會，晚餐時 04/19 14:05
→ caramelputin: 間到睡前可以好好陪伴。希望大家都可以找到職涯與 04/19 14:05
→ caramelputin: 家庭並存的路，多跳出AB正反選擇 ，也許還有C。 04/19 14:05
推 jeromeshih : 推，但是現在會這樣想得不多，時常比較多就是勞務要 04/19 14:20
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 04/19 14:20
→ jeromeshih : 幾乎均分但沒考量上面推文提到機會成本的因素 04/19 14:20
→ adapt : 因為很多人談到AA就只考慮錢，不管出力那一方，才會 04/19 15:04
→ adapt : 變成勞務也要強迫AA，不考慮機會成本 04/19 15:04
推 larry890122 : 不是每個人都能體諒另一半工作很辛苦 04/19 15:27
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 04/19 15:27
推 BORAMAN : 羨慕有三倍薪的老公XD 04/19 15:34
推 adapt : 工作顧小孩做家務都有各自的辛苦，應該要互相體諒 04/19 15:49
推 momomom : 顧小孩做家務會被用超低的匯率換算 :) 04/19 15:52
推 angele : 陪伴育兒無價，但一開始用繳稅來當選擇主因其實蠻沒 04/19 17:15
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/19 17:15
→ angele : 必要的，給我感受其實是要找個替死鬼抨擊：明明不是 04/19 17:15
→ angele : 排富繳稅而是工作家庭時間平衡，但這個箭靶比較好 04/19 17:15
→ angele : 用XD。 04/19 17:15
推 shortyyun : 推 04/19 17:33
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 04/19 17:33
推 baolidab : 你的問題時在這個時間點上車^^，謝謝民進洞 04/19 20:16
推 abbag : 推觀念 不過你老公算賺錢能力比較強的了 04/22 01:49