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作者e2167471 (喬妹)
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標題Re: [討論] 為何林書豪會形成球商不好的印象
時間Thu Nov 21 11:11:11 2024
※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言： : 看到有人討論河村 : 又拿出書豪來講 : 大家普遍的印象都是書豪體能頂 但球商不高 : 印象中剛開始因為哈佛的光環 : 馬上就給人這個控球球商很頂的刻板印象 : 但後來有人拿出數據報告 : 發現書豪的速度跟爆發力 根本是聯盟後衛前段班 : 後來這個印象一強化 : 就慢慢變成書豪是靠體能打球 球商不行的印象 : 再加上後期助攻數據沒有顯著突出 : 然後最著名的 被老大怒飆的畫面 : 整個就很強烈的 這人球商不佳的印象 : 但明明書豪最著名的 不就是很會帶著b咖打 : 讓周圍龍套全部能力外掛上提 : 這不就是有球商的人才辦得到嗎 體能很猛，一球在手，帶二陣，你是不是在找：現在的西河 林書豪就是很吃隊友類型 必須要是能聽他指揮的B咖，內線要去幫他P&R、鋒衛要幫他空出弧頂兩側 然後讓他一球在手 所以在老大哥缺陣的時候 林書豪可以頂替上這個位置，但充其量也就是頂替而已 你要他一路把球隊帶進季後賽，他能力也不到那 這就是機會成本的問題 在老大哥健康的情況下，你要讓老大哥一球在手？還是讓林書豪一球在手？ 球只能給老大哥，那你就只能試著轉型，或者去帶二陣 但帶二陣又不是用嘴巴講講就能帶 真實調度不是五上五下，你隨時會遇到各種組合 那你今天又是一個吃隊友類型的 只有特定條件滿足的時候才能打出來 要是搭配到一個會搶球的，或是內線不擅長P&R的，馬上就不好發揮 就兩個字：尷尬 說他球商不高當然是不太準確 我覺得林書豪在NBA主要就是沒有成功開發出其他的打法 以林書豪的年紀來說(尼克隊23歲)，成績應該要是逐年成長比較合理 但林書豪卻是反過來，球隊也不是沒有給他表現空間 這就說明他已經開始有被對手針對了，而他沒辦法破繭而出 他的那一套打法有用，這是他成功的地方，讓他足以在NBA生存很多年 然而他也就只有那一套，這同時也是他沒有成功的地方 那對某些人來說，可能就是用「球商不高」來描述之 : （只是後來去的幾隊 根本拿不到球權指揮 : 都能在角落等球） : 到底有沒有數據會什麼實證 : 可以說書豪球商不佳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.144.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1732158674.A.CAD.html
推 melzard : 林自己有一套自己堅持的合理籃球打法 問題是不是每 11/21 11:13
→ melzard : 個隊伍都想要他那套 11/21 11:13
→ ThorFukt : 就黃版忍者龜 11/21 11:13
→ melzard : 然後他生涯大傷也永遠改變了他的生涯後半段軌跡 11/21 11:14
推 turnpoint : 想到當年一堆林迷黑鬍子的事，其實就是這兩人都要 11/21 11:14
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/21 11:14
→ turnpoint : 球權，也都不能打無球，你覺得火箭會讓誰主導比賽 11/21 11:14
→ ThorFukt : 不看球的都是先看他有哈佛學歷 所以潛意識認為高智 11/21 11:14
→ turnpoint : ？結果害鬍子在台灣被莫名其妙黑了好幾年 11/21 11:14
→ ThorFukt : 商 11/21 11:14
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/21 11:14
推 Wardyal : 就實力上來說 當初也應該是Kobe配合書豪 11/21 11:15
推 Eijidate : 但是林書豪待的球隊幾乎都能進季後賽耶 11/21 11:15
→ Wardyal : 搞到最後整個浪費書豪養成的時間 11/21 11:15
推 hbkhhhdx2006: 最先被黑的是甜瓜 11/21 11:15
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/21 11:15
推 langeo : 大傷後沒辦法用別的打法持續NBA職業生涯不就是球商 11/21 11:15
→ langeo : 問題嗎 11/21 11:15
推 vink : 好不容易籃網要配合，結果就受傷了 11/21 11:15
→ ThorFukt : 林書豪在湖人都後期了 是要養成什麼東西 11/21 11:16
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 11:16
→ Eijidate : 林書豪帶B咖應該是不足奪冠,但進季後賽綽綽有餘 11/21 11:16
噓 shigeno24 : 最大的問題就是不敢投啦～只會切進去又傳出來 11/21 11:16
→ vink : 黃種人的體能再強也只是跟黑人一樣，受傷就回不去了 11/21 11:16
→ shigeno24 : 又不是打SBL 11/21 11:16
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/21 11:16
→ Eijidate : 尼克在甜瓜受傷後的那群蝦兵蟹將,剛好適合林書豪 11/21 11:16
→ Eijidate : 球隊以林書豪當主將就是能進季後賽的普通強隊 11/21 11:17
→ ThorFukt : 那是有當時尼克教練的戰術buff 你還真以為都是林的 11/21 11:17
→ ThorFukt : 功勞喔? 11/21 11:17
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/21 11:17
推 wally155101 : 我的想法是正要起飛結果大傷 11/21 11:18
噓 PhantomSky : 老大配合豪 你在開玩笑嗎 11/21 11:18
噓 lickllll : 鬍子本來就黑 11/21 11:18
→ ThorFukt : 那個教練那一套在他之前帶太陽的時候早成功了 11/21 11:18
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/21 11:18
推 vink : 黃蜂時期的書豪真的很穩，配上囂張的髮型，很強 11/21 11:18
→ Eijidate : 能帶一群路人進季後賽的幾人:CP3,Nash,Kidd還有林 11/21 11:18
→ Eijidate : 沒錯啊~ 所以教練能以林打造戰術就是像冷笑話那型 11/21 11:19
推 heyjude1118 : 運球基本功差，壓迫一下就容易跌倒 11/21 11:19
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/21 11:19
→ yamatai : 顛峰期切入速度真的快 籃下終結也超過六成 11/21 11:19
→ Eijidate : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠 11/21 11:19
→ Eijidate : 那一套打法就足以打進季後賽,但冷笑話就是奪不了冠 11/21 11:19
推 ThorFukt : 笑了 點出你林書豪靠尼克教練戰術才有那個能帶雜魚 11/21 11:20
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/21 11:20
→ ThorFukt : 進季後賽的印象 11/21 11:20
→ ThorFukt : 被點破馬上貶低那個教練說不能拿冠軍 11/21 11:20
→ justice0926 : 他色違姆斯啦 最好是球商不好 11/21 11:21
→ ThorFukt : 照你那句同樣邏輯 林當主將還不是沒辦法拿冠軍 11/21 11:21
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 11:21
推 Leo4891 : 書豪最舒服的打法 就是尼克林來瘋時期以他為主 11/21 11:22
推 biggest1983 : 是組織不錯但視野不行，常常切進去出不來在藍下停球 11/21 11:22
→ biggest1983 : GG，外線也不穩 11/21 11:22
→ Leo4891 : 但實力又不到一哥程度 不可能以他為主打 11/21 11:23
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/21 11:23
→ yamatai : 可惜助攻失誤比太高 效率不夠好 11/21 11:23
推 turnpoint : 林當主將的球隊有保底下限，但天花板也不高啊，除 11/21 11:23
推 flydogzzz : 看就討厭 11/21 11:23
→ turnpoint : 了當年狀況真的很糟也沒重建籌碼的火箭（鬍子來之 11/21 11:23
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/21 11:23
→ turnpoint : 前）跟籃網外，也沒球隊會想以林當主將去建構球隊 11/21 11:23
→ turnpoint : 陣容 11/21 11:24
→ Leo4891 : 如果中距離 三分很強的話 有可能啦 但三分太爛 11/21 11:24
推 a127 : 所以林算吹楊的弱化版嗎？ 11/21 11:25
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/21 11:25
推 LYheha : 我也覺得狀況差不多是這樣，技能主要都偏重在持球 11/21 11:25
→ LYheha : 但以他的出勤率又難以保證他接下球隊這個重擔 11/21 11:25
→ LYheha : 而且控球後衛的重要性不斷被稀釋，傷病履歷一多 11/21 11:25
→ LYheha : 球隊就比較難給機會了，我也覺得是技能取向的問題 11/21 11:25
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/21 11:25
→ LYheha : 用球商來概括就蠻怪的，頂多是非頂尖絕對沒到不好 11/21 11:25
→ kaka2001 : 豪神唯一委屈的是上籃被打頭不吹比例超高 11/21 11:30
推 kingroy : 不光是技能問題，主要是持球但持球時受壓迫的對應不 11/21 11:30
→ kingroy : 好才是最大的問題 11/21 11:30
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/21 11:30
推 turnpoint : 他的技能包就是要當主將的，不能當副手，但是當主 11/21 11:31
→ turnpoint : 將又不夠強，或者說沒有強到球隊願意以他為核心去 11/21 11:31
→ turnpoint : 打造球隊（除了沒有籌碼的火箭跟籃網），所以就很 11/21 11:31
→ turnpoint : 尷尬。他如果是像Ariza或天空貝這種技能包不能當主 11/21 11:32
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/21 11:32
→ turnpoint : 將，但可以當稱職副手的，反而在NBA的生涯可以更細 11/21 11:32
→ turnpoint : 水長流吧？ 11/21 11:32
推 JimmyBlue : 沒受過NCAA強隊體系訓練有差...就像這幾年從Ignite 11/21 11:32
→ JimmyBlue : 出身的一樣問題 11/21 11:32
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/21 11:32
→ ghchen1978 : 他最慘的那季開季第一還第二場就報銷了 11/21 11:34
→ partingglass: 理哇雕幹嘛 他就一個zz 11/21 11:36
推 bbo40453 : 如果在現在模板就是ar吧 11/21 11:37
推 Hard1980 : 火箭:空降鬍子 湖人:Kobe退化、教練想坦 籃網:受傷 11/21 11:37
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/21 11:37
→ Brucetk : 最好的位置就是黃蜂當走路人候補 11/21 11:37
推 choroq3 : B咖帶B咖就可以進季後賽嗎 也許東區可以？ 11/21 11:38
→ Hard1980 : 可惜沒有IF線 很難看出到底當主將可以走到哪 11/21 11:38
→ davidex : 沒開發出外線可惜了 11/21 11:39
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/21 11:39
→ scotthsiung : 林的問題永遠都是高失誤率,運球也不夠好 11/21 11:42
→ windowdoor : 殘酷的現實：林是目前黃種人後衛的天花板 11/21 11:42
→ scotthsiung : NBA絕對不喜換沒長出穩定手感跟高失誤率的後衛 11/21 11:42
→ scotthsiung : 說啥 現在河村可能都比他穩定多了 11/21 11:43
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/21 11:43
推 LYheha : 如果當時健康被阿金帶到應該至少可以成為穩定先發 11/21 11:43
→ LYheha : 真的很可惜QQ不過近年來meta 就是需要更多持球者 11/21 11:43
→ LYheha : 我覺得大部分控球後衛都會有點尷尬，蠻多控球都 11/21 11:43
→ LYheha : 轉型失敗的,Dlo 我覺得算轉型的蠻成功了，但這季 11/21 11:43
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/21 11:43
→ LYheha : Usg 被降之後，整體影響力跟過去還是有點差 11/21 11:43
推 ginopun10477: 部分同意給推 11/21 11:53
→ john011043 : 他的分球是建立在個人破壞力上的 11/21 12:01
→ john011043 : 因為PNR時很擅長殺進去得分 11/21 12:01
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/21 12:01
→ john011043 : 所以補防來的時候有辦法分球 11/21 12:01
→ john011043 : 但防守解讀不佳所以容易運球自殺或是踏入防守陷阱 11/21 12:01
→ john011043 : 自身無球能力不好也是球商不夠的證據 11/21 12:01
→ john011043 : 說穿了他沒辦法用輕鬆的方式打球 11/21 12:01
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/21 12:01
→ john011043 : 後期如果不是防守有起色他也沒辦法生存在nba 11/21 12:01
推 yoyonigo : 就是沒有外線的魔球打法 但攻擊手段只有切入 很容易 11/21 12:07
→ yoyonigo : 被對手摸透 11/21 12:07
→ tomoti : 他打的也是一球在手的英雄球啊,變綠葉就轉型失敗,NB 11/21 12:08
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/21 12:08
→ tomoti : A一堆從小當主將打英雄球的沒持球就不會打球了... 11/21 12:08
推 swingingbear: 沒投籃 空切弱 陣地戰除了高位擋拆沒別招 沒體能後 11/21 12:09
→ swingingbear: 完全沒用 更不用說那左切 11/21 12:10
→ swingingbear: 變向能力不足的問題暴露又沒外線 擋拆完根本不用撲 11/21 12:11
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/21 12:11
推 yoyonigo : 還有對熱火時被前十控衛逼到過不了半場跟終場前硬抄 11/21 12:11
→ yoyonigo : LBJ刷分這兩個真的讓人印象太深了 11/21 12:11
推 MrTen : 生涯晚期進入大三分時代 沒外線就很慘 11/21 12:19
噓 jba445566 : 鬍子本來就黑，還想蹭第三SG 11/21 12:23
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/21 12:23
推 gn00324893 : 他的問題是每次都要準備再成長了就受傷 11/21 12:25
推 lon0623 : 他的進攻方式不就切入分球 而且速度真的快 11/21 12:25
→ lon0623 : 這種打法本來就吃體能 11/21 12:26
推 gm79227922 : 他弱的應該是頂級視野跟技術 球商沒那麼差 11/21 12:27
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/21 12:27
推 lon0623 : 其實能帶弱隊進季後賽 也很強了 11/21 12:30
推 by19 : 拿了個冠軍 值了 11/21 12:31
→ Royalweger : 外線練不起來，所以一定得拿球。後面大傷爆發力消 11/21 12:33
→ Royalweger : 失就回不去了。 11/21 12:33
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/21 12:33
推 gm79227922 : 在籃網就已經是成熟先發了 可惜受傷 11/21 12:33
推 GHowPan : 轉綠葉就是要3D 沒三分沒防守 能頂替的球員很多 他 11/21 12:33
→ GHowPan : 的控球傳球是建立在切入產生的破壞力 跟龜龜確實很 11/21 12:33
→ GHowPan : 像 必須要有空間讓他們切 沒投射球隊就有極限 11/21 12:34
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/21 12:34
→ gm79227922 : 後來在打熱火的時候就沒有跟尼克一樣慘了 甚至還率 11/21 12:35
→ gm79227922 : 隊拿勝 11/21 12:35
→ Royalweger : 球商主要是亞裔又是哈哈哈佛的刻板印象吧，也不是 11/21 12:35
→ Royalweger : 球商不好，而是刻板印象導致他的速度爆發被忽視。 11/21 12:35
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/21 12:35
推 lon0623 : 現代控衛就很需要進攻能力，像盧ㄧ球球商那麼頂 11/21 12:42
→ lon0623 : 還不是雷聲大雨點小 11/21 12:42
推 turnpoint : 好奇豪哥跟Rubio誰的NBA生涯算比較成功？ 11/21 12:44
推 Meloes : 主要還是受傷 速度整個不見啦 11/21 12:46
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/21 12:46
→ Meloes : 不然黃蜂豪當第六人還是很猛穩定輸出，速度又能撕 11/21 12:47
→ Meloes : 裂防線 11/21 12:47
→ Rocksolid : 所以吹鬍子的，奪冠了？ 11/21 12:52
→ Rocksolid : 還是還在全力輸出大屁股？ 11/21 12:52
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/21 12:52
推 lion500 : 林是因為受大傷，不然NBA還是可打很久的 11/21 13:04
噓 date0714 : 河村一季都沒待完 有啥可以跟林比 真的笑死 11/21 13:09
→ hermes25 : 就是體系球員，沒有適合的團隊就發揮不了 11/21 13:12
推 ppo7741 : 黃蜂到目前走最遠的一次還是走路大哥+書豪不是？ 11/21 13:12
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/21 13:12
推 ilanese : 已被對手教練找出反制他的方法。 11/21 13:28
推 simonwang : 就AB級隊的備取第一名。已經很猛了啦。 11/21 13:33
推 jzsc5566 : 人家是哈佛體保生…他自己都在紀錄片說入學考完全 11/21 13:37
→ jzsc5566 : 看不懂 11/21 13:37
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/21 13:37
→ jzsc5566 : 什麼高智商低體能就是亞裔的刻板印象 11/21 13:38
推 swallowp1 : 林最強的還是在暴龍的時候吧，拿冠軍戒指耶，實至名 11/21 13:40
→ swallowp1 : 歸 11/21 13:40
推 Andrew90 : https://youtu.be/taGoDWm_L3o?si=5WKs25NAeWt3_4eh 11/21 13:46
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/21 13:46
→ Andrew90 : 沒哈登馬上9記三分 12助攻 11/21 13:46
推 RandyOrlando: 鬍子很長期都能保持這種高檔表現啊 11/21 14:03
→ RandyOrlando: 拿幾場高光就想叫板鬍子真的XD 11/21 14:04
推 Rocksolid : 確實，1>0 11/21 14:05
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 14:05
推 gm79227922 : 黃蜂後期就練出不靠速度的打法 不過去籃網就傷了 後 11/21 14:10
→ gm79227922 : 來在老鷹就是用這種打法 11/21 14:10
推 nowitzki0207: 巔峰期報銷，沒辦法 11/21 14:11
推 gm79227922 : https://youtu.be/a0VfFc-Tlwg?si=qQVrJbkTj4GH3xDg 11/21 14:13
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/21 14:13
推 LYheha : 上面留言dlo 的usg 強調的是減少持球情況下得分方 11/21 14:55
→ LYheha : 式會減少，不是指控球時間，怕誤會澄清一下XD 11/21 14:55
推 beariii : 林的打法就是優先自己得分，在哈佛沒問題、爛隊刷 11/21 14:55
→ beariii : 數據也沒問題、在台籃一樣沒問題且被捧得很神。 11/21 14:55
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/21 14:55
→ beariii : 被NBA淘汰很單純是沒辦法轉做角色球員，要一直當英 11/21 14:59
→ beariii : 雄論技術身材人種都輪不到他 11/21 14:59
推 JerrySloan : 黃蜂時期 走路人一直打不贏LBJ 換林書豪先發就贏了 11/21 15:02
→ JerrySloan : 他的打法比一些先發控衛有效 11/21 15:02
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/21 15:02
→ JerrySloan : 但拿他去比明星控衛 就不必要了 11/21 15:03
推 JerrySloan : 再來是林書豪可以兼做控球SG 分擔主控壓力 11/21 15:06
→ JerrySloan : 這種角色對很多球隊是有利的 11/21 15:07
→ JerrySloan : 除了尼克那年 火箭第一年 籃網第一年 就是角色球員 11/21 15:08
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 15:08
推 PSY5566 : 暴龍奪冠功臣 11/21 15:10
推 mikechang829: 最可惜就是籃網首年首場... 他那句"I am done"聽到 11/21 15:16
→ mikechang829: 都心碎了... 11/21 15:16
推 vivalavida : 就是101招的意思囉？ 11/21 15:43
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/21 15:43
推 kiddgogogo : 運球不夠好,切進去的終結能力也不好,第一步過了就只 11/21 17:16
→ kiddgogogo : 能停在禁區周圍等人接應 11/21 17:16
推 Dadaptt : 1>>>>>>>>>0 豪鬼屌打哈登 11/21 17:19
→ bq5899 : 自稱史一控的也就一套跑跑跑接球投 11/21 18:21
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/21 18:21
→ bq5899 : 沒頂級鋒線也是進不了季後賽欸 11/21 18:22
→ Dandy1223 : 不好意思 現在對他的印象就是 在國王一直跌倒 11/21 19:14
→ BadGame : BS講的話不用聽 擺明要故意輸 LED一連線 通通換下去 11/21 20:03
→ BadGame : 黃蜂禮服教練講|他訓練刻苦每年都進步 能搭各種陣容 11/21 20:04
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/21 20:04
→ BadGame : 林書豪離開後 他還是懷念 最出色的三場勝利 都靠林 11/21 20:05
→ BadGame : 但是球隊不是他經營 所以離開了 11/21 20:07
推 asdf70114 : 林就是整個生涯投籃都不穩 無法轉型 11/21 20:22
噓 nolander : 呵 11/21 20:32
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/21 20:32
噓 tenpmathome : 林體能強？笑死 真能吹 11/21 21:38
噓 kaiye : 他球商低？台灣打籃球的都智障？ 11/21 22:23
→ protoco : 投籃爛 是要怎麼讓別人配合他 11/21 22:37
→ howardyeh : 他的耐戰度撐不住他的打法，真覺得他不該切半月板.. 11/21 22:46
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/21 22:46
→ howardyeh : . 11/21 22:46
噓 Surffie : 切入跳傳失誤的確球商不高 11/21 22:51