推 E6300: 不知道switch會不會上這一套 1.172.236.238 11/16 19:56
→ olozil: CPU部分是ARM? X86? 42.72.113.240 11/16 19:56
推 smallreader: arm windows?111.254.150.144 11/16 19:56
噓 oppoR20: MLID 42.72.146.175 11/16 19:57
推 mrsmalllin: ‘65w’ 1.162.211.99 11/16 19:57
推 Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.251.206.131 11/16 22:33→ sincere77: Switch不太可能到65W111.248.231.202 11/16 20:00
→ E7lijah: NV應該是ARM吧 還是他有買X86授權? 27.51.112.167 11/16 20:03
推 Transposon: 一定是ARM啊 42.77.227.115 11/16 20:03
推 kuninaka: SWITCH不會上這套阿 1.173.161.157 11/16 20:04
推 Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.287.206.186 11/16 22:41→ kuninaka: 2026年才要推耶 1.173.161.157 11/16 20:04
→ kuninaka: NS2就用Tegra T239 1.173.161.157 11/16 20:06
→ kuninaka: 浮點運算能力跟PS4差不多 1.173.161.157 11/16 20:06
推 aegis43210: 都說是APU了,當然是ARM175.181.186.112 11/16 20:07
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.279.206.159 11/16 22:47推 HongZhen: 高通會哭暈在廁所嗎101.136.243.205 11/16 20:08
→ aegis43210: 而且ARM公版沒什麼好期待的,只能宣傳175.181.186.112 11/16 20:09
→ aegis43210: GPU175.181.186.112 11/16 20:09
推 mayolane: 「只能」宣稱CPU 1.161.70.88 11/16 20:09
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.309.206.136 11/16 22:57→ mayolane: *宣傳 1.161.70.88 11/16 20:10
→ scarbywind: 一個平板有4060的性能能幹嘛 220.132.56.3 11/16 20:17
→ olozil: 這樣怎麼是對標AMD APU...ARM打X86比什麼 42.72.113.240 11/16 20:23
推 mayolane: 因為Strix Halo也說是要有筆電4070的性 1.161.70.88 11/16 20:24
推 Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.291.206.50 11/16 23:03→ mayolane: 能 1.161.70.88 11/16 20:24
→ aq981334: APU 只宣傳GPU CPU沒講性能 八成很爛 133.200.255.32 11/16 20:24
→ aq981334: CPU如果這麼爛,這樣頭重腳輕的,那這G 133.200.255.32 11/16 20:26
→ aq981334: PU性能也就參考而已,理論遊戲性能媲美 133.200.255.32 11/16 20:26
推 Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.295.206.4 11/16 23:57→ aq981334: RTX4070,但是遊戲上幀數又跑不到RTX40 133.200.255.32 11/16 20:26
→ aq981334: 70基本水準。 133.200.255.32 11/16 20:26
→ aq981334: 拿來做CUDA開發純GPU場景倒是有搞頭, 133.200.255.32 11/16 20:26
→ aq981334: 遊戲沒搞頭,純工作筆電? 133.200.255.32 11/16 20:26
推 Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.298.206.53 11/17 00:11→ as920909: AI邊緣設備之類的吧 1.160.149.106 11/16 20:27
→ as920909: 無人機什麼的 需要強力的AI性能 1.160.149.106 11/16 20:28
→ spfy: 老黃現在AI爽到錢用種的 不會淌X86爛泥吧 27.247.193.31 11/16 20:42
→ spfy: 應該上面說的 給獨立AI硬體用的? 27.247.193.31 11/16 20:43
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.309.206.86 11/17 00:27→ WYchuang: 應該是和聯發科一起合作的產品 69.157.27.109 11/16 20:59
推 kuninaka: 對標AMD對阿 1.173.161.157 11/16 21:02
→ kuninaka: ARM打X86,這幾年不是很流行嗎 1.173.161.157 11/16 21:03
→ kuninaka: 邊緣計算要這麼強的圖像運算能力幹嘛 1.173.161.157 11/16 21:03
推 Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 112.214.206.16 11/17 00:45→ kuninaka: 遊戲沒搞頭,NV就不會說跟4070一樣強 1.173.161.157 11/16 21:03
→ kuninaka: 老黃可能是很不甘願遊戲機的單都被 1.173.161.157 11/16 21:04
→ kuninaka: AMD搶光光 1.173.161.157 11/16 21:04
→ kuninaka: (除了SWITCH以外) 1.173.161.157 11/16 21:04
推 Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.193.206.172 11/17 00:50推 nozomi3845: NV在找系統廠做筆電 150.117.184.9 11/16 21:05
推 ayuhb: 任天堂應該不會用那麼新的東西 42.72.44.125 11/16 21:06
→ jiansu: 筆電gpu要強 直接買外掛的更好 除非能效 101.136.68.103 11/16 21:08
→ jiansu: 價錢碾壓目前產品 不然實在沒理由換輕薄 101.136.68.103 11/16 21:08
推 Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.220.206.120 11/17 00:52→ jiansu: 本apu 101.136.68.103 11/16 21:08
→ chang1248w: 那cpu的部分呢... 42.72.116.241 11/16 21:20
→ ualileigod: Switch用的是Ampere吧?111.250.158.145 11/16 21:31
→ dos01: APU? 這是幹嘛用的? 定位是什麼? 182.155.78.98 11/16 21:33
推 Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.178.206.31 11/17 01:05推 cannedtuna: 微軟看高通太廢改找老黃嗎 111.252.34.65 11/16 21:33
推 Rust: Intel再不跟上這波又要吃虧了 123.241.91.165 11/16 21:37
推 birdy590: 這平台最大的問題是沒遊戲 119.14.42.10 11/16 21:40
→ birdy590: arm+windows+apu的遊戲筆電 問題是遊戲 119.14.42.10 11/16 21:41
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.275.206.31 11/17 01:15→ birdy590: 在哪 119.14.42.10 11/16 21:41
推 maplefoxs: 筆電4070不是120W? 150.116.66.153 11/16 21:45
→ mtc5566: 抱歉 請問這是什麼垃圾?118.231.160.253 11/16 21:46
推 coox: AMD緊張嘍 42.78.179.240 11/16 21:49
推 Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.282.206.195 11/17 01:22→ s960908: 觀望 吹的越兇 摔得越慘140.119.144.154 11/16 21:50
推 Rust: 超前部署ARM 難說未來會不會有奇效 123.241.91.165 11/16 21:52
推 Chilloutt: 拿消費級練兵 223.140.136.87 11/16 21:53
→ kuninaka: CPU就ARM公版吧,不然會是啥XD 1.173.161.157 11/16 21:53
推 Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 112.287.206.78 11/17 01:25→ kuninaka: 其實也不一定要WINDOWS阿 1.173.161.157 11/16 21:53
→ kuninaka: 可以找GOOGLE弄遊戲專用CHROME OS XDDD 1.173.161.157 11/16 21:54
→ kuninaka: VALVE都自幹STEAM OS了 1.173.161.157 11/16 21:54
→ kuninaka: 相容的遊戲也夠玩 1.173.161.157 11/16 21:55
推 Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.287.206.165 11/17 02:42推 birdy590: 狀況不變啊 遊戲在哪?難道要跑安卓嗎 119.14.42.10 11/16 21:56
→ friedpig: 走ARM喔 就看Win相容性八 還有新遊戲用 114.32.196.169 11/16 22:00
→ friedpig: 大引擎重新編ARM Binary應該不是問題 114.32.196.169 11/16 22:00
推 oppoR20: SteamOS至少是在x86平台上欸 你找google 42.72.193.40 11/16 22:03
推 Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 112.214.206.234 11/17 03:49→ oppoR20: 幹個arm的game os首先你要開發者願意去 42.72.193.40 11/16 22:03
→ kuninaka: 老黃有錢想幹嘛就自己玩一玩 1.173.161.157 11/16 22:11
→ kuninaka: 他以前那個丹佛計畫也消失了 1.173.161.157 11/16 22:11
→ friedpig: 基本上就跟apple一樣啦 都相信引擎能把 114.32.196.169 11/16 22:13
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 112.279.206.134 11/17 04:43→ friedpig: 髒活搞定 開發者就看願不願意重新編譯一 114.32.196.169 11/16 22:13
→ friedpig: 次而已 114.32.196.169 11/16 22:13
推 Richun: Steam相容的東西基底有開發很久的WINE在撐 1.160.33.217 11/16 22:27
→ Richun: NV這東西要弄出來要弄出一套Apple Rosetta 1.160.33.217 11/16 22:28
推 Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.238.206.196 11/17 04:53推 reaturn: NV當年好像想加入CPU大戰,結果被拍死?111.242.183.121 11/16 22:28
推 allyourshit: 就地瓜啊 沒死 苟延殘喘中 1.34.92.164 11/16 22:29
推 Transposon: 之前老黃平板用地瓜K1,熱到根本烤地118.171.192.249 11/16 22:33
→ Transposon: 瓜,雖然老黃幾乎是買一台送一台118.171.192.249 11/16 22:33
推 Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.332.206.139 11/17 08:10推 mayolane: X elite那裡似乎是內顯驅動問題比較大 1.161.70.88 11/16 22:35
→ scarbywind: 要等老黃用這顆至少2030年後吧 220.132.56.3 11/16 22:40
→ scarbywind: 說錯 老任 220.132.56.3 11/16 22:40
→ kuninaka: 地瓜靠SWITCH和車用還活著吧 1.173.161.157 11/16 22:41
推 Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.252.206.9 11/17 09:15→ ltytw: ???? ARM 打 x86 ? 客群? 定位? 36.234.238.185 11/16 22:44
推 kuninaka: 有人說APPLE也是ARM阿 1.173.161.157 11/16 22:46
推 Arbin: ARM打x86是趨勢啊 但打不打得動又是另外一 114.34.122.174 11/16 22:47
→ Arbin: 回事 總之跟AI一樣先吹高再說 114.34.122.174 11/16 22:47
推 Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.327.206.117 11/17 10:09→ kuninaka: 筆電市場還是很大,X86市佔高 1.173.161.157 11/16 22:48
→ kuninaka: 對手設定成X86很合理 1.173.161.157 11/16 22:49
推 zxcvbnm00316: 地瓜?? 122.147.31.72 11/16 22:57
推 AlvisBarhara: nv不是愛用riscv嗎? 39.10.24.64 11/16 22:57
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.266.206.134 11/17 12:18→ testPtt: 便宜治百病 高通筆電就是太貴才推不起來 218.173.64.80 11/16 22:58
→ yinaser: 這定位定價沒意外會比高通還貴 118.171.137.66 11/16 23:01
推 AlvisBarhara: 跟發哥合作,那不就變天璣+NV 39.10.24.64 11/16 23:02
→ yinaser: 他是拿AMD Sound Wave比所以一定是ARM 118.171.137.66 11/16 23:03
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.218.206.227 11/17 14:43→ scarbywind: 說個笑話 老黃會便宜賣 220.132.56.3 11/16 23:07
→ olozil: AMD當初不是放棄K12氣走Jim Keller, 所以 42.72.113.240 11/16 23:17
→ olozil: 還有繼續做ARM? 42.72.113.240 11/16 23:17
推 kuninaka: AMD早就放棄ARM 1.173.161.157 11/16 23:57
推 Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 112.206.206.151 11/17 14:47推 jacksnowman: 老黃便宜賣還叫老黃嗎 118.166.25.72 11/16 23:59
推 amos30627: 這麼強喔 amd apu完了 101.9.100.26 11/17 00:05
→ milk830122: 強阿 但續航能多久 我的4060筆電玩遊 61.231.63.150 11/17 00:11
→ milk830122: 戲最多只能撐兩小時 61.231.63.150 11/17 00:11
推 Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 112.282.206.117 11/17 15:56推 Rust: ARM不知道續航會不會有奇效 123.241.91.165 11/17 00:13
推 kuninaka: 最耗電的是GPU,為啥會有奇效? 1.173.161.157 11/17 00:21
推 mainsa: NS2應該用這顆? 101.12.23.141 11/17 00:26
→ aegis43210: 不是175.181.186.112 11/17 00:27
推 Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.268.206.83 11/17 17:05推 kuninaka: NS2就繼續用Tegra 1.173.161.157 11/17 00:28
推 uodam64402: 如果沒有意外,這CPU應該是MediaTek吧 118.232.119.18 11/17 00:41
→ mayolane: 跟發哥合作的好像不是同一顆吧 1.161.70.88 11/17 00:41
推 kimula01: 這個架構閹割下去可能拿來給新SWITCH? 122.116.216.54 11/17 00:45
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.203.206.176 11/17 17:08推 kuninaka: NS2就沒有要用這個阿 1.173.161.157 11/17 00:49
→ kuninaka: NS2要強大的NPU幹嘛? 1.173.161.157 11/17 00:49
推 uodam64402: 可是我記得MTK和NV合作的晶片是最近 118.232.119.18 11/17 00:49
→ kuninaka: NS2是Tegra T239 1.173.161.157 11/17 00:50
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.256.206.139 11/17 18:00→ uodam64402: 就Tape out與驗證中,明年開始量產。 118.232.119.18 11/17 00:51
→ uodam64402: 論銷售時程是2025年年底上下,很可能 118.232.119.18 11/17 00:51
→ uodam64402: 就是本文在講的這顆APU。 118.232.119.18 11/17 00:52
→ uodam64402: AMD的Strix Halo下一代還有X3D應用擴 118.232.119.18 11/17 00:52
推 Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.309.206.44 11/17 18:02→ uodam64402: 大到iGPU的規劃,感覺也不是吃素的。 118.232.119.18 11/17 00:54
推 leon19790602: 65W 筆電4070,查了一下大約在滿血 124.218.39.3 11/17 01:04
→ leon19790602: 筆電版的3060跟4060中間 124.218.39.3 11/17 01:04
推 oppoR20: NS要用80w的apu 是要當行動烤爐嗎 42.73.95.126 11/17 01:05
推 Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 112.289.206.187 11/17 20:28→ oppoR20: 就講對比sound wave了還在跟x86比 還在 42.73.95.126 11/17 01:06
→ oppoR20: 拿來跟ns相提並論.. 42.73.95.126 11/17 01:06
推 mayolane: 很好玩的是老黃之前才在嘴NPU結果這個 1.161.70.88 11/17 01:15
→ mayolane: 也要有NPU 1.161.70.88 11/17 01:15
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.211.206.190 11/17 23:38→ lazioliz: 有點唬爛 4060差不多性能要110W捏 101.9.192.168 11/17 01:15
推 uodam64402: 或許是很多人還不知道AMD Sound Wave 118.232.119.18 11/17 01:21
→ uodam64402: 是要基於ARM架構開發的筆電NPU。連我 118.232.119.18 11/17 01:22
→ uodam64402: 都感到非常驚訝。說錯是APU。 118.232.119.18 11/17 01:22
推 Kroner: 關節痛就老人病 112.177.206.90 11/18 01:28→ uodam64402: 回頭看Intel取消Lunar Lake的後繼開發 118.232.119.18 11/17 01:23
→ uodam64402: 從而缺席下一年的輕筆電CPU大戰,感覺 118.232.119.18 11/17 01:24
→ uodam64402: 會不會讓Intel的筆電銷量更加下滑? 118.232.119.18 11/17 01:24
噓 la041212: MLID220.135.156.185 11/17 01:25
→ uodam64402: 或許是Intel已經認知到,在開發出X86S 118.232.119.18 11/17 01:25
→ uodam64402: 之前,在Lunar Lake再搞是沒意義的? 118.232.119.18 11/17 01:27
推 StNeverRush: 給steam deck用啊 36.229.162.6 11/17 02:14
推 lolwtfnow: 給掌機用功耗還是太高了吧 未來幾年電 59.102.199.228 11/17 02:42
→ lolwtfnow: 池技術還有什麼大突破ㄇ 59.102.199.228 11/17 02:42
→ ert0700: 掌機的問題是散熱…你想看到ns2跟手機一 42.77.4.142 11/17 03:04
→ ert0700: 樣玩沒幾分鐘就過熱降速? 42.77.4.142 11/17 03:04
→ jay920314: 現在掌機設計印象是在15瓦左右? 1.200.34.104 11/17 03:49
推 Amulet1: 我相信NV的設計團隊不會出拉基 125.229.101.39 11/17 03:50
推 SeulDesir: NV很強 但是好貨不會賣得比AMD便宜 1.36.157.237 11/17 04:11
推 leon1757tw: 老黃有沒有考慮買Intel來玩x86 111.248.67.159 11/17 04:36
推 dos01: 很難 這種東西太需要累積 I在怎麼廢 都還是 182.155.78.98 11/17 04:43
→ dos01: 有數十年的累積 要靠短短幾年超越不太可能 182.155.78.98 11/17 04:44
→ Cubelia: 超冷知識,NV勉強有賣過x86相容處理器 111.255.5.98 11/17 04:51
→ Cubelia: 買下ALi(做晶片組的),過渡時期有M6117 111.255.5.98 11/17 04:52
→ Cubelia: M1667C裡面有386SX核心,部分打nvidia標 111.255.5.98 11/17 04:53
→ Cubelia: *M6117C 111.255.5.98 11/17 04:54
→ milk830122: 堆效能不難 難的是散熱與續航 畢竟攜 61.231.63.150 11/17 07:33
→ milk830122: 帶裝置不能像桌機一樣自由掛散熱 61.231.63.150 11/17 07:33
→ commandoEX: 丹佛有做出來,用在k2和x1上 61.230.78.137 11/17 08:10
推 RONC: 記得以前HTC有用過NV的處理器,烙賽得要死 150.116.155.66 11/17 09:09
推 SHR4587: 這不是給消費裝置用的吧111.243.116.208 11/17 09:13
推 SHR4587: NV有做車載設備,可能就是給這類裝置用111.243.116.208 11/17 09:15
→ SHR4587: 的111.243.116.208 11/17 09:15
推 kuninaka: 我還停留在sound wave用ZEN 6的乳摸 1.173.175.159 11/17 09:23
→ pxhome: 玩過地瓜2,性能普普,整天嘴炮能幹翻蘋果 101.12.159.66 11/17 10:01
→ pxhome: 結果地瓜4之後沒續作,平板GG 101.12.159.66 11/17 10:02
推 Shougon: CPU應該是MTK做的 70.123.37.21 11/17 10:09
→ pxhome: HTC是地瓜3 101.12.159.66 11/17 10:36
推 nyanchan22: 發哥和老黃合作的筆電吧,傳很久了 49.217.130.45 11/17 11:13
推 tsukasaxx: 筆電跑3A遊戲 不會過熱嗎? 114.24.78.99 11/17 11:47
推 ayuhb: 不會過熱 可是會降頻 42.73.28.118 11/17 12:18
→ gameguy: 別衝第一批 223.137.98.99 11/17 12:29
推 wizard6636: X64 arm 好戲來了114.137.161.252 11/17 12:30
→ aq981334: ARM 主要在Windows PC沒甚麼前景 133.200.255.32 11/17 14:10
→ Dcpp2015: 65W的RTX4070應該是殘血版? 36.238.65.149 11/17 14:43
→ Dcpp2015: 不過這個效能拿來打掌機的AMD是足夠了 36.238.65.149 11/17 14:45
→ Dcpp2015: 。 36.238.65.149 11/17 14:45
→ Dcpp2015: 不過要拿來給掌機用功耗可能還要再低一 36.238.65.149 11/17 14:47
→ Dcpp2015: 點。 36.238.65.149 11/17 14:47
推 opticalman: 這感覺先練APU和NPU的手感 114.33.18.107 11/17 15:00
→ opticalman: 或許突然有什麼爆發,還未知 114.33.18.107 11/17 15:01
推 mayolane: 這就是拿來上筆電了別想著上掌機了 223.137.29.50 11/17 15:38
推 jior: 我是想知道最近開始衝woa是為什麼,軟軟有 36.231.122.250 11/17 15:56
→ jior: 承諾什麼這樣 36.231.122.250 11/17 15:56
→ oppoR20: 高通跟微軟專屬woa合約要到期了吧 42.72.102.120 11/17 16:55
推 uodam64402: 就MS在X86和ARM兩邊押寶,看到Apple的 118.232.119.18 11/17 17:04
→ uodam64402: M系列筆電與專屬OS在2020年後獲得巨大 118.232.119.18 11/17 17:05
→ uodam64402: 成功和快速的侵蝕市場,因此想要讓ARM 118.232.119.18 11/17 17:05
→ uodam64402: 架構也能使用MS Win系列系統。 118.232.119.18 11/17 17:06
→ uodam64402: 高通和MTK加入是不意外,而MTK是為了 118.232.119.18 11/17 17:07
→ uodam64402: GPU的授權可以更性價比而找NV合作。 118.232.119.18 11/17 17:08
→ uodam64402: 但我最意外的是AMD也在開發ARM筆電。 118.232.119.18 11/17 17:08
推 SHR4587: MS其實比Apple更早導入ARM 39.10.40.129 11/17 17:58
→ SHR4587: SPX就是用高通晶片了,但X86轉換效率差 39.10.40.129 11/17 18:00
→ SHR4587: 晶片性能又不好 39.10.40.129 11/17 18:00
推 SHR4587: 到最近高通推出Oryon性能起來了,且Prism 39.10.40.129 11/17 18:02
→ SHR4587: 的轉換效率也很不錯。但相容性還是有機會 39.10.40.129 11/17 18:02
→ SHR4587: 遇到,X86陣營沒有擺爛的狀況下很難吸引 39.10.40.129 11/17 18:02
→ SHR4587: 消費者去使用 39.10.40.129 11/17 18:02
推 Bencrie: 遊戲大概叫你去跑 L4T + box64 + wine 吧 114.34.235.107 11/17 18:03
推 AlvisBarhara: x86s出來蛋雕舊包袱,才有機會跟arm 39.10.24.64 11/17 19:55
→ AlvisBarhara: 拼能耗吧 39.10.24.64 11/17 19:55
→ cp296633: 賣給老任做NS2吧 111.249.194.12 11/17 20:28
推 dvdr2001: 65瓦有可能降效能給Switch用 118.161.223.16 11/17 20:38
→ commandoEX: MTK也有跟AMD拿GPU授權啊,拿的到的都 118.171.167.7 11/17 23:13
→ commandoEX: 有過去要吧 118.171.167.7 11/17 23:13
推 pig0038: steam deck 要起飛了?122.100.114.153 11/17 23:38
→ aaron5555: 期待windows on arm還不如期待mac能打 1.163.195.245 11/18 01:26
→ aaron5555: 遊戲的那天 1.163.195.245 11/18 01:26
→ aaron5555: X86市場爽爽賺,軟軟根本沒那個動力搞 1.163.195.245 11/18 01:28
→ aaron5555: arm 1.163.195.245 11/18 01:28
→ aaron5555: 況且軟軟做事都很愛做半套的 不像阿婆 1.163.195.245 11/18 01:29
→ aaron5555: 執行力嚇死人 1.163.195.245 11/18 01:29