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作者justeat (小玉)
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標題[心得] 33號遠征隊與JRPG
時間Thu Jun 26 15:39:21 2025
33的宣傳是 "外國人做的JRPG"， 但我覺得它其實沒有很JRPG， 想玩JRPG跑去玩33，應該會水土不服。 首先，視角就很怪。 33用的是過肩視角， 一種可以看清楚人物，畫面中央的準心又不會被擋到的視角， 適合新戰神那種動作混射擊的遊戲。 33是碰敵人讀取切戰鬥畫面的遊戲， 用過肩視角..大概是想致敬戰神吧， 每個人都有魔法勾繩，山壁偏偏要慢慢爬那個奇怪的手把； 開寶箱要眼力測驗，藏起來三個點，射射射才能開； 還有一個地方要射烏鴉，是有多愛戰神。 人物走寫實風，說醜不醜說美也談不上。 女主角瑪艾兒應該是可愛的妹妹，但是臉部過瘦，眼神又經常很空洞， 加上33很喜歡把人臉弄得髒兮兮，分不出是血是泥， 劇情又一直強調瑪艾兒很特別， 害我好幾次以為她要變殭屍了。 世界觀跟環境背景是獨創的，跟你玩過的任何一款JRPG都不像。 是一個重度奇幻的世界觀，怪的造型都很有特色， 用色非常鮮艷，非常，到處都是亮晶晶，簡直是光汙染。 劇情主題跟DQ一樣，勇者挑戰魔王拯救世界? 是這樣沒錯，但不是這樣。 風格講完，接下來講遊戲內容。 回合制RPG，戰鬥很無聊。很多人有這樣的批評。 這問題要如何解決? 我個人的想法是，把難度提高，把玩家的資訊及選擇增多，戰鬥需要大量思考， 不需要任何操作技巧，目前的最佳解是歧路旅人。 33的作法是，把戰鬥變得很累、很刺激、很吃操作。 敵人的攻擊都很痛，但你可以閃躲、格擋， 閃躲免傷，格擋不但免傷，還會增加角色的行動力，甚至可以高傷害反擊。 你的閃擋有沒有按好，比戰前配置、戰中指令選擇更加重要。 這樣還算是回合制嗎? 圍棋是回合制，落一子就是一個回合； 棒球是回合制，投一球就是一個回合。 其他RPG是下圍棋，33是打棒球。 因為反應慢、操作差才愛打RPG，打棒球根本玩不下去，怎麼辦呢? 採用托爾吉斯的設計理念， 高火力太重導致機動不足，不是把火力減弱降低重量，而是加大噴射裝置。 33的另一大特色，對各種效果的疊加極為寬鬆。 這樣的結果是玩家很容易感覺到成長，符文可以裝一大堆，裝一個有疊加到就有感， 裝一大堆一直疊加一直爽。 一直爽之後是數值崩壞。 前期一下打幾百，中期卡在一擊9999的上限，後期一發伍仟萬。 簡直是魔界戰記。 越到後期，王的機制越來越難搞、越來越過分、甚至是無理取鬧， 怎麼辦? 一發秒殺、眾生平等。 隱藏王機制搞過頭，弄得大家都想辦法秒殺，這不是第一款， 以前的世界樹迷宮系列，近期的真女神VV都是這樣， 但33可以秒殺王的時間點實在是太早了，而且太方便、太泛用。 這種設計使得遊戲體驗明顯分階段，早期感受世界觀和美術， 中期理解系統打棒球，後期到處秒殺探索蒐集。 接下來講33最大的缺點----解不淨的便秘感。 迷宮沒地圖，迷宮設計又很複雜，不方整，很多高低差，有些還要用跳的， 經常搞不清楚自己有沒有把迷宮查清楚。 又很愛在迷宮裡面放超過現在強度的怪，現在遇到打不贏，以後在哪記不得。 支線強度落差極大，有可以現在打的，有現在不可能過的，被秒殺是常態。 迷宮內可以快速旅行，但大地圖沒有，非常不方便。 地點很多，名稱又像，很難連結內部，老是搞不清楚這個點在幹嘛， 大老遠飛進去才發現這裡查乾淨了。 沒有避戰機制，不管差多少級，怪都會往你衝，開啟一場比讀取時間更短的戰鬥。 這些很煩的事情，其實都是可以處理的。 迷宮附地圖、附參考等級、特殊怪在地圖標記、大地圖可以快速旅行、 可以在大地圖直接看各個地點的地圖。 其實這些都不難做。 就是打磨差。 最後，如果要給分數的話，我給9分。 33的內容很豐富，音樂畫面都很認真做，系統跟蒐集都有趣。 雖然我不喜歡西式風格，但各人喜好不在扣分項目， 打磨差，系統太難懂，扣分。 這遊戲推薦給 喜歡RPG、喜歡西式風格、喜歡新奇挑戰的人。 如果你期待的是像DQ那種， 畫面舒服、音樂好聽，輕鬆打、隨意農，熱血又溫馨地拯救世界。 那不要玩這款。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.248.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1750923564.A.033.html
→ alanjiang: 何謂JRPG 06/26 15:43
推 seemoon2000: JRPG傳統認知就 救世題材和回合制為主遊戲 06/26 15:55
推 jack30338: 你也可以開簡單模式不閃不擋玩個純純的回合制 06/26 15:58
推 badgreen: 什麼是jrpg? 06/26 16:00
推 kee32: 真有趣，你對它戰鬥批評的地方，正是它好玩的地方，雖然我 06/26 16:04
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 06/26 16:04
→ kee32: 自己常常打不過，都叫我兒子幫忙過關 06/26 16:04
→ geniusleo: 年度最佳遊戲不許你這麼說 06/26 16:04
推 zyx12320: 推，蠻中肯的心得 06/26 16:11
→ HappyPoyo: 人物移動手感有太空漫步的感覺，像舊無雙那樣，所以用 06/26 16:17
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 06/26 16:17
→ HappyPoyo: 越肩視角掩飾，比較看不出來，純個人感想 06/26 16:17
→ h75311418: 除了美術音樂包裝外不覺得有到獨創，世界觀就換個背景 06/26 16:22
→ h75311418: 的希臘神話家族內鬥滅造物，還有加入動作遊戲及其他多 06/26 16:22
→ h75311418: 款jrpg 的優點致敬，但問題都在第二章後缺點放大更明 06/26 16:22
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/26 16:22
→ h75311418: 顯，數值膨脹格擋及些招式跟怪的設計讓一些流派是衝突 06/26 16:22
→ h75311418: 吧 06/26 16:22
→ hugh7073: 過肩視角再怎麼致敬都不會是致敬戰神 06/26 16:30
推 sai0224sai: 沒辦法人家就小公司做出這樣已經很棒了 06/26 16:38
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 06/26 16:38
→ ThreekRoger: 這不叫過肩視角吧 他只是人物偏左而已 06/26 17:02
→ lazarus1121: 大地圖沒顯示探索完成真的很便秘，尤其是後期 06/26 17:07
→ widec: FRPG 06/26 17:18
→ alvis000: 你對JRPG的認知跟我不太一樣 06/26 17:19
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 06/26 17:19
→ gdtg10900: 不懷念待辦事項 強化地圖辨識度就好 06/26 17:43
推 Mancer: 你是狹義定義JRPG，如果廣義定義就沒問題了 06/26 17:51
推 engelba: 畢竟是法國人做的 當然會融入很多元素在 回合制+大地圖探 06/26 18:27
→ engelba: 索 對我來說就是JRPG 06/26 18:27
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/26 18:27
推 coolbear209: 通關了 屌打暗喻跟p5 06/26 18:28
→ coolbear209: 劇情 戰鬥 音樂 沒得比 06/26 18:29
推 glenye123: 雖然嫌的好像一坨屎還是屌打一票大作 無奈 06/26 18:44
→ h75311418: 吹過頭了都愛動作遊戲的在吹 06/26 18:47
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 06/26 18:47
推 Xray2002: 推，歧路旅人是我目前玩過回合制動腦最爽的，而33是把 06/26 18:47
→ Xray2002: 動作遊戲的元素放到回合制框架裡頭，跟以往策略型的純 06/26 18:47
→ Xray2002: 動腦回合制差很多 06/26 18:47
推 hhtj: 真的沒感覺到jrpg味 06/26 18:49
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/26 18:49
推 supereva: 對我來說戰鬥玩得很爽 其他倒是還好 但這款你講一下 06/26 19:02
→ supereva: 缺點就會有一堆護衛隊追殺你 06/26 19:02
→ supereva: 明明我也算喜歡這遊戲 但缺點還是可以討論啊.. 06/26 19:03
→ supereva: 這遊戲是ubi員工出來做的 人數不多小規模 在這時間點 06/26 19:05
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 06/26 19:05
→ supereva: 好像是拯救世界般的存在 但撇開大家對ubi的仇恨 33明 06/26 19:05
→ supereva: 明很多設定和缺點是因為成本問題造成的 但會被粉絲用 06/26 19:05
→ supereva: 他們才幾個人做來解釋 06/26 19:05
推 beastlcc12: 何必在意單一種回合制的形式? 06/26 19:13
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/26 19:13
→ beastlcc12: 但素質崩壞真的有感 尤其是小妹= = 06/26 19:14
推 OROCHI97: 其實沒有待辦事項完成度清單那些才像傳統JRPG 06/26 19:21
→ OROCHI97: 以前的JRPG解了什麼撿了什麼漏了什麼根本不跟你說啊 06/26 19:21
→ h75311418: 待辦清單就現在玩家的需求之一增加的，以前玩家會漏掉 06/26 19:27
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 06/26 19:27
→ h75311418: 就要重跑現在不是這樣 06/26 19:27
推 godfight: 支持 06/26 19:44
→ godfight: 比讀取更短的戰鬥真的笑死 人龍八等級夠高遇到低等就有 06/26 19:46
→ godfight: 弄快速戰鬥 06/26 19:46
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/26 19:46
→ jk1982: 地圖系統真的很差，其他的都可以慢慢習慣 06/26 19:48
噓 jerry88: 無病呻吟到實在無法看完就要給噓了，都給你以為就好 06/26 20:13
推 Kydland: 話說 第二章完直衝第三章主線(打盧明) 破關後還可以繼續 06/26 20:21
→ Kydland: 解支線喔？因為我是解完所有支線後才去打盧明 06/26 20:21
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 06/26 20:21
→ Kydland: 遊戲就直接結束了 但我看網路上有人說 直衝盧明 06/26 20:22
→ Kydland: 跑完工作人員字幕後 會回到營地 然後還可以繼續解支線？ 06/26 20:22
→ Kydland: 是這樣嗎？ 06/26 20:22
→ royalroad: 八方旅人的隱王也是要速戰速決，不然撐不久 06/26 20:29
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/26 20:29
推 Kydland: 隱王我覺得是邏輯問題 什麼叫做隱王？就是很強的王 06/26 20:53
→ Kydland: 強的超出合理以外的王 06/26 20:53
→ Kydland: 既然如此 還和玩家在那邊你來我去磨來磨去你打我一拳 06/26 20:54
→ Kydland: 我踢你一腳的方式你死我活？這還叫什麼隱王？ 06/26 20:54
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 06/26 20:54
→ Kydland: 這只不過就是超級強的王中之王而已 06/26 20:55
→ Kydland: 所以隱王在邏輯上 本來就是要超級強 強到不合理 06/26 20:55
→ Kydland: 強到不能用一般攻略法擊倒 要擊倒他就要玩家更不合理 06/26 20:55
→ Kydland: 的配置 更離譜的方式擊倒隱王 06/26 20:56
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/26 20:56
→ Kydland: 所以只能用秒殺(或是擊暈凍結)西蒙沒有不合理啊 06/26 20:56
→ Kydland: 這叫做邏輯 06/26 20:56
→ h75311418: 那種容錯連有些流派都沒辦法玩了根本大多數人都秒掉或 06/26 21:01
→ h75311418: 暈眩流 06/26 21:01
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 06/26 21:01
→ h75311418: 流派有限制還要背版到沒容錯過 06/26 21:04
推 Eker: 回k大:對打完讀檔會回花園雷諾瓦會不見然後可以去到處探索 06/26 22:19
推 Squall949: 所以我不玩這款，回合制RPG還要操作動作…… 06/26 22:46
推 Rheims: 人物頭偏大、四肢太瘦，比例怪怪的 06/26 22:52
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 06/26 22:52
推 Envylo: 你的批評我只認同那個大地圖名稱又像標示又不清楚這件事 06/26 23:34
→ Envylo: ，至於關卡地圖不好舔我覺得還好，我只有很黑那關跟會被 06/26 23:34
→ Envylo: 黑白那關覺得很難走而已 06/26 23:34
推 halfmoon6: 幫補血，你說的缺點有感 06/27 00:29
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/27 00:29
推 jarr2610: 心得跟你一樣 我JRPG粉絲 也覺得不像JRPG 就一直被嗆 呵 06/27 00:41
→ jarr2610: 我打遊戲都開一般模式 不是很能接受這個戰鬥模式 對不常 06/27 00:45
→ jarr2610: 玩動作遊戲 類魂遊戲的玩家很不友善 一直被秒 一般模式 06/27 00:45
→ jarr2610: 讓玩家遊戲困難 簡單模式又過分簡單到用腳玩都行 06/27 00:45
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 06/27 00:45
推 Eker: 覺得33當作用回合制呈現的動作遊戲看待比較好,畢竟有些怪不 06/27 00:46
→ Eker: 迴不擋就算調簡單打起來也不是很舒服。當動作遊戲看待的話 06/27 00:46
→ Eker: 原PO你對於戰鬥上在意的點應該就比較能接受了 06/27 00:46
→ jarr2610: 這款真的很神奇 考量到他的開發團隊規模 我會給7～8分 06/27 00:56
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 06/27 00:56
→ jarr2610: 缺點很多 但還是個好遊戲 其他遊戲大家討論缺點 都很 06/27 00:56
→ jarr2610: 和平 偏偏這款討論缺點就一堆粉跑出來也不跟你討論 就單 06/27 00:56
→ jarr2610: 純嗆人 06/27 00:56
→ jarr2610: 除了戰鬥模式跟數值崩壞以外 場景美術明明很棒 但UI跟 06/27 01:00
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 06/27 01:00
→ jarr2610: 章節標題卻非常窮酸 UX也體驗很糟 有的時候進到大地圖 06/27 01:00
→ jarr2610: 視角會拉很低 搞的畫面一半都被草擋住 06/27 01:00
→ jarr2610: 可以飛之後想說終於可以到處跑 結果60級就算開簡單到處 06/27 01:01
→ jarr2610: 都被小怪秒 比較希望破關後也有任務引導 讓玩家依建議逐 06/27 01:01
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 06/27 01:01
→ jarr2610: 步探索 06/27 01:01
推 alvis000: 門口光圈顏色啊 我都挑黃的打 06/27 01:12
推 jarr2610: 知道呀 我繞了一圈只有空中墳場是白的 其他印象都紅的 06/27 02:00
→ jarr2610: 大地圖右邊那區小怪都硬綁綁打不動 06/27 02:00
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 06/27 02:00
推 a123274: 我就喜歡不用動腦的刀刀9999 06/27 02:15
→ fluffyradish: 防禦點滿加恢復跟殭屍一樣用臉接，然後閃避也可加行 06/27 03:30
→ fluffyradish: 動點跟增傷，覺得太難放下無謂的自尊選簡單模式 06/27 03:30
→ fluffyradish: 不過第三章確實數值膨脹太多，我是會舔圖再進下章節 06/27 03:43
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 06/27 03:43
→ fluffyradish: 的那種，結果第三章槍斃一堆 06/27 03:43
噓 tw19930419: 無病呻吟自以為懂JRPG了 06/27 04:19
→ saber154: 技術差不肯學習也要抱怨的話法環黑夜是不是也能一句不 06/27 04:34
→ saber154: 想學習垃圾遊戲不玩了 06/27 04:34
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 06/27 04:34
推 xmas0080: 難度高低除了地圖上的怪以外就是進去之前都有光環顏色 06/27 08:32
→ xmas0080: 讓你看，如果你黃色進去打不贏那應該是有問題…… 06/27 08:32
→ h75311418: 過的了呀，但過程長連擊快慢刀一直加要背版過體驗差不 06/27 08:36
→ h75311418: 衝突呀，沒什麼好優越的吧 06/27 08:36
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 06/27 08:36
→ xmas0080: 會被講JRPG極有可能是因為回合制，因為這年頭那些老IP 06/27 08:37
→ xmas0080: 要嘛搞成別的形式要嘛是還乖乖回合制的都不太適合外國 06/27 08:37
→ xmas0080: 人玩，導致大量老JRPG玩家其實很久沒玩到回合制RPG…… 06/27 08:37
→ xmas0080: 這次更新之後很大程度能讓玩家自由微調關卡難度（我二 06/27 08:37
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 06/27 08:37
→ xmas0080: 週目要開血量十倍才感覺不會太簡單）至於打磨不好…這 06/27 08:37
→ xmas0080: 很正常，他們第一款作品人還只有這樣，應該說他們已經 06/27 08:37
→ xmas0080: 做到不可思議的好了，也更多工作室人比他們多幾倍遊戲 06/27 08:37
→ xmas0080: 就比他E33爛幾倍XD 整體來說我覺得是有可能10%缺點跟90 06/27 08:37
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 06/27 08:37
→ xmas0080: %優點的遊戲啦，至少我現在都還在每天聽原聲帶XD 06/27 08:37
推 loyal325: 隱藏王覺得還好… 就是多練習的怪而已 06/27 08:37
推 loyal325: 遊戲中有遇過幾次小怪會反擊的，你可以閃躲格擋反擊去 06/27 08:43
→ loyal325: 回應 但整個遊戲就遇過那幾隻而已 06/27 08:43
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 06/27 08:43
→ loyal325: 反而是二周及苦難沒有把大量小怪或王的反擊加進來有點 06/27 08:43
→ loyal325: 失望， 06/27 08:43
→ EXIONG: 手殘黨表示不喜歡這個遊戲 06/27 08:44
→ h75311418: 像光與影 細偶這種對上沒感覺到什麼樂趣 06/27 08:51
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 06/27 08:51
推 s9812508: 33真的是我近年來玩的最爽最優秀的的遊戲.... 06/27 08:51
→ fluffyradish: 我也不太會格擋是打冰霜主教才被教會 06/27 09:07