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作者xephon (並沒有)
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標題Re: [心得] 不該被動投資的三個理由
時間Mon Nov 18 10:37:38 2024
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言： : 看了一下這邊反對被動投資的留言，精選了以下三個論點： : 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%，無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產 : 2. 指數投資需要放至少 10-20 年，期間不能得癌症不然前功盡棄 : 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤 : 雖然聽起來好像有些道理，但是主動投資就能完美解決這三點嗎？ : 巴菲特： 定期買入投資指數基金，什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分專業投資者 他還有知名的跟主動基金對賭獲勝的故事 先說結論，巴菲特是對的，但散戶的理解有偏誤 1. 巴菲特說的指數是S&P500指數，美國是國力最強國家 (到我死大概也不會變) 有美元霸權撐腰，FED基本半控制全世界金融，金融風暴A下去也一定V回來 巴菲特哪裡有告訴你，每個國家指數都必勝? 要不要全球各國指數翻出來看看 台股加權指數，近10~20年非常強勢，但在你80歲的時候，我只敢肯定S&P500還很強 2. 巴菲特說的是，你能"戰勝"大部分專業投資者，強調指數投資的優勢 巴菲特哪裡有告訴你，你可以財富自由? 他沒有講! 指數投資年化報酬有 8-12% 就不仔細算 甲月收 6萬，每月存 1萬進指數 (投入16.6%) 乙月收10萬，每月存 3萬進指數 (投入30.0%) 丙月收20萬，每月存10萬進指數 (投入50.0%) 猜猜誰退休後，投資獲利最多? 答案是丙，連算都不用算 讓你財富翻轉的是"可支配所得"，投入的本金要夠大才有用 本金要靠本業或投機獲得 如果你是甲，而且家裡沒有礦，本金靠賭 或是 認真提升本業 不要傻傻的中低收入，定期定額0050以為你可以安心退休 3. 巴菲特遇不到的未來，有可能會發生的問題 指數投資長期獲利的本質，是企業營利會一直增長 企業營利是從哪來的? 認真工作產生價值的人們創造出來的 這世界越來越多人學會投資(不限指數)，本來要勞累工作40年才退休 好了現在工作20年就退休的人不斷增加，出生人口數也一直降低 不去工作的人上升，吃食物跟需要服務的人不變(還沒死亡) 企業要花更多錢(加薪)才找的到員工，這不會影響EPS嗎? 食物跟服務通膨，在未來世界當中，通膨可能遠大於2% 然後剛好這就是退休仔需要的東西! 你真的確定，指數投資就能養你下半輩子? -- 我沒有說指數投資不好，但10年20年後的世界，不是現在能預測的 有錢人會多樣化配置自己的資產，買房/買股/黃金/珠寶/古董/藝術品 除了資產增值之外，本質上都是"把貨幣換成物品"的過程 到處能看到創業、投機發財的有錢人 (破產的也很多) 但我沒見過投資指數或高股息變成有錢人 不知是不是頂層創造出來的幻象，讓大家以為投資指數=人生幸福 最後，不然是要怎樣? 主動投資就更爛啊 基於第3點，我建議用更悲觀的食物/服務通膨數據，例如 6%~8% 去模擬一個悲觀的未來，計算你的指數投資回報到底夠不夠 如果還不夠，思考怎樣加大投入的本金才是正途 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.142.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731897462.A.0BC.html
→ elmer : 這個跟信仰是差不多的，有賺到錢最重要 11/18 10:41
→ pirachikane : 用6-8趴看乾脆不用投資 投胎比較快 11/18 10:41
→ elmer : 本金的累積向上才是重中之重 11/18 10:42
推 rebel : 你忽略了單位勞工的生產力是會提高的 與軟硬體協作 11/18 10:42
→ rebel : 跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是 11/18 10:42
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/18 10:42
→ rebel : 好幾倍 11/18 10:42
→ xxx60133 : 其實現在工業化加工食品。照理說 食物要很便宜 11/18 10:43
推 Kobe5210 : 這篇觀念正確多了。 11/18 10:43
→ xxx60133 : 非加工。工業化 也要很便宜 11/18 10:43
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/18 10:43
→ xephon : 沒差啊，我第3點算錯了但我努力賺更多錢怎麼了嗎 11/18 10:43
推 hank13241 : 不過投資指數的人就不是考慮發財，要的是沒工作時也 11/18 10:45
→ hank13241 : 能符合年輕時期花費的退休生活，跟主動投資要的其實 11/18 10:46
→ hank13241 : 不一樣，但努力增加收入，加大本金投入倒是說對了 11/18 10:46
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/18 10:46
→ hank13241 : 只是如果不想，至少維持投入資金也是好的 11/18 10:47
推 vava5566 : 股價上漲不是什麼企業獲利啥的 最主要還是印鈔啦 11/18 10:47
→ vava5566 : 不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹 11/18 10:47
→ IBIZA : 其實你要比較的不是哪個市場或巴菲特對未來預估有沒 11/18 10:47
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/18 10:47
推 inmee : 寫得不錯，推一個 11/18 10:47
→ breathair : AI養人類，不是不可能 11/18 10:47
→ IBIZA : 有錯誤 現在談的是主動投資跟被動投資 11/18 10:47
→ IBIZA : 不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬 11/18 10:48
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/18 10:48
→ IBIZA : 主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的 11/18 10:48
→ xxx60133 : 很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顧公司 本 11/18 10:49
→ xxx60133 : 來就賺錢。 他算半個實業家？！ 11/18 10:49
→ IBIZA : 偏離報酬的情況下 菁英會屠殺一般人 也是必然的 11/18 10:49
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/18 10:49
→ xxx60133 : 他並不單單。靠投資致富 11/18 10:49
→ IBIZA : 就算是長期停滯甚至下跌的市場 被動投資也是跟著 11/18 10:50
推 billy791122 : 問題是ai老闆幹嘛養米蟲 11/18 10:50
→ IBIZA : 平均報酬 主動投資也仍然是偏離報酬然後菁英屠殺 11/18 10:50
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/18 10:50
推 jacky77437 : 主動投資偏離大盤報酬，你也考慮往賠錢的方向偏耶 11/18 10:50
→ IBIZA : 一般人 11/18 10:50
→ bnn : 現在食物是便宜 以前的食物取得成本和沒有科技狠活 11/18 10:50
推 SuGK : 你說要想辦法提升本金，一般人都是薪水吧 11/18 10:52
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/18 10:52
→ IBIZA : 巴菲特的本業是控股公司 他會有那麼多錢投資是因為 11/18 10:52
→ SuGK : 這裡的主動投資者有想靠薪水翻身? 11/18 10:52
→ IBIZA : 他控股公司旗下有很多保險公司 收很多保費 11/18 10:52
→ xephon : 我想傳遞的並不是指數投資不好，我想傳遞的觀念是 11/18 10:52
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/18 10:52
→ xephon : 不要靠指數投資就躺平了 11/18 10:52
推 vava5566 : 現在年輕人提升本金的方法：當車手 XD 11/18 10:52
→ sonans : 以後不會有通膨，因為AI會把人類接上母體 11/18 10:53
推 breathair : 要做到菁英等級的主動投資，才能打贏大 11/18 10:53
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/18 10:53
→ breathair : 盤，大多數人不行 11/18 10:53
推 Kobe5210 : 不想發財就是選擇躺平，麻煩旁邊看戲就好 11/18 10:54
推 bbalabababa : 被動投資就是要你不要瞎忙 11/18 10:55
→ bbalabababa : 當少年股神殺進殺出 11/18 10:55
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/18 10:55
→ bbalabababa : 去提升自己本業薪水比較重要 11/18 10:55
→ gn00273680 : 痾 國外的書籍文獻也很多 你不知道沒關係 多唸書 11/18 10:55
推 rebel : 巴菲特多數時間不太算實業家 波克夏是控股公司 多 11/18 10:55
→ rebel : 數還是專注在投資跟資金分配 少數像波克夏紡織廠或 11/18 10:55
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/18 10:55
→ rebel : 所羅門銀行才是真正在運營公司 11/18 10:55
→ fatb : 雖說確實是如此但不做指數投資只會更慘 11/18 10:55
→ fatb : 曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小 11/18 10:56
→ IBIZA : 波克夏自己經營的事業其實蠻多的 有幾十家 11/18 10:56
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/18 10:56
→ fatb : 我就跟他你現在不做到時候連月配5萬都沒有 11/18 10:56
推 xonba : 如果通膨6~8% 指數只會漲更多好嘛 到底在說啥啊 11/18 10:57
→ IBIZA : 波克夏紡織應該早就沒了 那是波克夏最早的本業 11/18 10:57
→ IBIZA : 老巴接手之前就是紡織廠 11/18 10:57
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/18 10:57
推 joygo : 去誠品看看那些專業投資者，機構投資者的書就知道 11/18 10:58
→ joygo : 啦，一堆都是賺爛，然後某一次賠光 11/18 10:58
→ IBIZA : 1985年波克夏的紡織業務就全部關閉了 11/18 10:58
→ IBIZA : 波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍 11/18 10:59
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/18 10:59
→ IBIZA : 價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去 11/18 10:59
→ IBIZA : 這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金 11/18 11:00
→ IBIZA : 的保險業 11/18 11:00
推 rebel : 現在波克夏的實業 多數不是老巴管阿 都是經理人管 11/18 11:00
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/18 11:00
→ rebel : 老巴真正在管實業像工廠就只有少少的像紡織廠跟所 11/18 11:00
→ rebel : 羅門救火 11/18 11:00
推 SuGK : 鐵路公司跟保險公司也是波克夏管的吧 11/18 11:04
→ sam90205 : 隔壁跑出來的人都很掰一些似是而非的文章呢 11/18 11:04
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/18 11:04
推 wsx26997785 : 真的 歐洲指數跟大便一樣 其他大國也是(包括中國) 11/18 11:05
推 rebel : 老巴基本上都是放任經理人各自經營 除非出問題不然 11/18 11:06
→ rebel : 不介入 老巴在管的比較像整個集團的投資與資金應用 11/18 11:06
→ wsx26997785 : 亞洲也只有香港及台灣跟日本比較好些 其他國拉垮 11/18 11:06
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/18 11:06
→ IBIZA : 老巴歷年的信 雖然沒明說 但他應該沒有管理任何 11/18 11:06
→ IBIZA : 一家公司 11/18 11:07
→ fatb : 放任本身就是一種分散風險 11/18 11:07
推 downtoearth : 正常人會想說 兩邊都配置.. 11/18 11:07
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/18 11:07
→ IBIZA : 他有好幾年的信都在表達 與其親自管理公司 他管理 11/18 11:07
→ IBIZA : 投資部位能得到更大的報酬 11/18 11:07
→ downtoearth : 這又不是 相互衝突的事 大人我全都要不好嗎 11/18 11:08
推 tttt0204 : 推個 11/18 11:09
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/18 11:09
→ zer0319 : 持續買進那本去翻兩遍 11/18 11:10
推 SuGK : 全資的意思啦xd 不是親自管 11/18 11:15
→ IBIZA : 波克夏旗下就是分成實際控股的幾十家公司 跟 投資的 11/18 11:17
→ IBIZA : 上千家公司 11/18 11:17
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/18 11:17
推 wsx26997785 : 買指數真的要挑對市場 所以我放棄台灣選擇美國 11/18 11:18
→ wsx26997785 : 就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右 11/18 11:19
→ wsx26997785 : 當然前提是美國市場 因為美國券商有股息再投入 11/18 11:20
推 sunday0913 : 可是甲還是樂勝月薪6萬的韭菜啊 11/18 11:23
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/18 11:23
推 wsx26997785 : 就算本業無法提高領32K默默紀律投入也能65歲有1千萬 11/18 11:23
→ wsx26997785 : 美股賺的還是美元 不像台幣一直貶 賺來錢都貶掉 11/18 11:24
推 nask : 通膨8% 那指數投資也會變成6+8% 11/18 11:27
推 ntuooo : 還有吹買橘子賺錢的小四 11/18 11:29
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/18 11:29
→ xephon : 我是指單純食物跟服務類通膨，不是整個通膨指數 11/18 11:36
→ xephon : 實際上翻開台灣CPI統計也能發現，食物類項目通膨高 11/18 11:36
→ xephon : 但是整體CPI指數卻偏低，包含一堆你不一定買的項目 11/18 11:36
→ xephon : (以上先不論政府有沒有做數據) 11/18 11:37
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/18 11:37
→ IBIZA : 其實CPI的問題應該是現代人多了很多非傳統的開銷 11/18 11:48
→ IBIZA : 這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項 11/18 11:49
→ IBIZA : 構成的CPI百分比之中 11/18 11:49
推 gialon12 : 主動投資死更快….去年大多頭我的營業員說他們公司7 11/18 11:49
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/18 11:49
→ gialon12 : 8%的客戶是賠錢的 11/18 11:49
→ fatb : 去年就半信半疑 今年是全面樂觀 11/18 11:52
→ fatb : 明年不用多說了吧 11/18 11:53
→ xephon : 明年繼續樂觀，真這麼好猜大盤就不用指數投資 11/18 11:53
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/18 11:53
→ alanjiang : 每年都很樂觀 11/18 11:56
推 js255076 : 你比較正確，投資是讓自己生活可以過得更好 11/18 11:59
推 rkilo : 蠻贊同的你觀點 11/18 12:02
推 Kobe5210 : 多空本來就不是用猜的， 11/18 12:09
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/18 12:09
→ Kobe5210 : 總經數據每週每月都會公告，躺平的人不會去查去分 11/18 12:09
→ Kobe5210 : 析，整天幻想主動投資都是靠運氣。 11/18 12:09
→ alanjiang : 靠運氣和耐性 11/18 12:18
推 sgxm3 : 不管是指數化投資法剛現世的四十年前，現在，還是 11/18 12:18
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/18 12:18
→ sgxm3 : 四十年後，唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下 11/18 12:18
→ sgxm3 : 去。不過被動投資人一直都是老面孔，主動投資人每 11/18 12:18
→ sgxm3 : 次都不一樣。 11/18 12:18
→ lluunnaa : 謝謝分享~ 11/18 12:22
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/18 12:22
→ lluunnaa : 食品檢測要驗證花更多錢的... 11/18 12:27
推 Ashand : 人生幸福的重點不在於致富 有錢人不一定幸福 破產一 11/18 12:28
→ Ashand : 定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產 11/18 12:28
推 NCUking : 投資金律作者都說指投只能讓你退休不住公園而已 11/18 12:31
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/18 12:31
→ NCUking : 一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資 11/18 12:31
推 OGC1000times: 你的3.很有問題吧，科技進步一定會造成生產力的革 11/18 12:31
→ OGC1000times: 新，企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的，指數 11/18 12:31
→ OGC1000times: 投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。 11/18 12:31
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/18 12:31
噓 geminitea : 這樣也能推爆... 11/18 12:35
推 Justapig : 其實持續幾年通膨6～8趴那你幹啥也沒用，除非你家底 11/18 12:37
→ Justapig : 很有而且到處分散在不同地方，不然考慮這個是多餘的 11/18 12:37
推 mcgrady12336: 經濟成長建立在生產力上升，還在用過去思維以為勞 11/18 12:37
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/18 12:37
→ mcgrady12336: 動=生產力去預判未來一定死，AI成長都已經演給你看 11/18 12:37
→ mcgrady12336: 了 11/18 12:37
推 jagger : 觀念正確 推 11/18 12:43
推 sgxm3 : 吹噓……？是哪些人整天在那邊翻身掛嘴邊的？吹最 11/18 13:11
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/18 13:11
→ sgxm3 : 大是你們這些人吧？然後隔幾年就換一批人，四十年 11/18 13:11
→ sgxm3 : 前如此，現在亦同，四十年後還是一樣。而被動投資 11/18 13:11
→ sgxm3 : 散戶有年輕、中年、老的，但在那邊找人吵架的主動 11/18 13:11
→ sgxm3 : 投資散戶永遠只有年輕人。 11/18 13:11
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/18 13:11
推 budaixi : 投等債，套著配也舒服 11/18 13:13
推 RS485 : 感謝突破散戶盲腸 11/18 13:19
推 hedonist : 未來的工作量由AI機器人扛 11/18 13:34
推 kano2525 : 光是退休不會住公園這點，就已經贏過一半以上的主動 11/18 13:39
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/18 13:39
→ kano2525 : 投資者了吧 11/18 13:39
推 ChikanDesu : 光是指數能贏9成主動這個數據就已經是指數投資的吸 11/18 13:44
→ ChikanDesu : 引力了 如果是55波 那主動投資確實可以考慮 但自認 11/18 13:44
→ ChikanDesu : 凡人也不想花一天八小時研究然後最後落得靠運氣 那 11/18 13:44
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/18 13:44
→ ChikanDesu : 就是指數 11/18 13:44
→ ChikanDesu : 就算是打敗九成經理人 也代表主動投資太叢林了 11/18 13:46
推 lolpklol0975: https://i.imgur.com/1eErjQL.gif 11/18 14:04
推 zaqimon : 看來還是買比特幣好了 只會一直通縮 11/18 14:23
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/18 14:23
→ zaqimon : 有些人死了就把比特幣也一起帶進墳墓了 11/18 14:24
→ WunoW : 結論：要賺到資本利得的前提是你要有資本 11/18 14:41
→ WunoW : 如果沒有，你任何努力都是徒勞 11/18 14:41
推 wangm4a1 : 2的戰勝是指%數 比本金等於比本業 根本不用比 11/18 15:06
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/18 15:06
推 ug771 : 推一個 11/18 21:52
→ LSDsochill : 推 11/18 22:10
噓 jason751231 : 第3點根本是亂講 11/18 22:49