推 KrisNYC: 格套收益高就是1萬5x 4間 > 直接出租的4萬阿 07/07 16:57
→ KrisNYC: Q93租在美堤啦 車位每年抽籤後再交換 但我記得美堤車位 07/07 17:10
→ KrisNYC: 超過住戶需求 想租都租得到阿 台北市沒車很多是考量車位 07/07 17:10
→ KrisNYC: 家中無車位or公司無車位 再不然就是塞到無法開車通勤 07/07 17:11
推 quiet93: 需要通勤時間短跟學區需求，這不就跟你說的間歇性需求一 07/07 17:30
這哪裡有間歇？
你懂間歇的意思嗎？
→ quiet93: 樣嗎 07/07 17:30
→ toto123: 台北市社宅室內平面 里民回饋 季繳5000~ 07/07 17:31
→ quiet93: 我住a9，不住美堤 07/07 17:31
→ quiet93: 我又不需要通勤上班，不需要住台北市 07/07 17:31
這跟你住哪沒關係
就算你住嘉義, 要比較的就是嘉義的購屋跟租屋成本
但嘉義的房東一定也是一樣, 會收大於持有成本的租金
推 quiet93: 可能2-3年就跳槽換工作，林口/還土城/內湖/中永和，這不 07/07 17:33
→ quiet93: 是間歇嗎 07/07 17:33
哪裡有間歇?
又不是你在林口才需要住, 土城就不用
→ quiet93: 本來一個人，找到對象兩個人，生了小孩三個人，再生一個 07/07 17:33
→ quiet93: 四個人，這不是間歇嗎 07/07 17:33
不好意思, 這也不是間歇, 這是一直都有需求, 而且需求還會成長
→ quiet93: 持有成本很低啊，所以租金很低 07/07 17:34
確實持有成本很低, 租金也很低
但租金利益一定大於持有成本, 房東才會買房出租
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/07/2025 17:39:39
→ quiet93: 所以用租的，跟開車一樣，不然勒 07/07 17:34
當然不一樣啊, 哪裡一樣?
間歇性需求是說你一個禮拜或是一個月只有一天或幾天要用車
大多數時候不需要, 這才是間歇性
→ quiet93: 但是資產利用看的不是持有成本不是嗎 07/07 17:35
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 07/07/2025 17:40:48
推 chen831030: 簽名檔換了？ 07/07 17:42
推 kusomanfcu: 因為單身狗完全不會意識到單身原因 07/07 17:42
→ IBIZA: 簽名檔應該是選到隨機了 這些都老簽名檔 07/07 17:42
→ kusomanfcu: 不去想想看其他年紀差不多的小孩都多大了 收入有低嗎 07/07 17:43
→ dati: 日本wifi機是間歇需求，所以網路在日本才用租的在台灣用辦的 07/07 17:44
→ dati: 住宿間歇需求代表你有旅行車?? 可以選擇睡車上還是睡屋裡? 07/07 17:45
噓 ppaqa: 問就是以後移工會買 07/07 17:52
推 supereva: 很多人話講完就知道單身了 07/07 17:55
推 SouthEast62: 魯蛇的間歇需求：住家裡無需求……跟爸媽吵架搬出 07/07 18:17
→ SouthEast62: 來，有一人居住需求……住外面花費太重撐不下去搬 07/07 18:17
→ SouthEast62: 回家，變成無需求…….交到女友好開心，想自在過夜 07/07 18:17
→ SouthEast62: 打砲所以搬出來，變成兩人需求……太廢被分手，租 07/07 18:17
→ SouthEast62: 屋處空蕩蕩觸景傷情，又搬回家變成無需求…….（以 07/07 18:17
→ SouthEast62: 下循環播放） 07/07 18:17
推 bustinjieber: 間歇性腦袋，有時候要用有時候不用 07/07 18:30
推 KrisNYC: 笑出來 有時候腦袋在線有時候不在 蠻貼切 07/07 18:36
推 NTU303150195: 魯蛇只有抱怨不是間歇的 07/07 18:45
推 abyssa1: SE62講得很間歇啊 我還不少房客老家根本就在旁邊 07/07 18:46
→ abyssa1: 就家裡有得住 但是有時不方便 07/07 18:46
推 KrisNYC: abyssal你的房客是覺得汽車旅館一晚4000起跳太貴吧 07/07 18:49
→ italwayswin: 現實租房確實比較划算，而價格本就供需決定跟房東做 07/07 19:07
→ italwayswin: 不做功德也沒關係 07/07 19:07
→ IBIZA: 租房划算個屁 07/07 19:08
→ IBIZA: 租久了就知道了 07/07 19:09
→ italwayswin: 沒錯租久就知道 真的很划算 07/07 19:10
→ IBIZA: 1000萬房子，貸800萬，利率2.3%，30年總利息是308萬，一個 07/07 19:13
→ IBIZA: 月出租2萬，30年是720萬，超過兩倍，會不會算數？而且房租 07/07 19:13
→ IBIZA: 會漲 07/07 19:13
→ italwayswin: 1999-2021 租金平均年漲幅不足1%，2021-2024每年約2 07/07 19:13
→ italwayswin: -3% ，連通膨都打不贏，房東真棒都在做功德 07/07 19:13
推 kcy05785: 沒說，租房超棒的。 07/07 19:14
→ kcy05785: 拜託不要買。哥缺優質的租客。 07/07 19:14
→ IBIZA: 你住這間房，前10年可能花240萬，中間10年就要360萬，後10 07/07 19:15
→ IBIZA: 年要480萬，這時候你房東的貸款已經繳完了，你還要繼續付房 07/07 19:15
→ IBIZA: 租，付一輩子 07/07 19:15
→ IBIZA: 笑死 07/07 19:15
→ IBIZA: 我有個房客跟我租了20年，幾年前繳完貸款的時候，他跟我說 07/07 19:17
→ IBIZA: 房貸都是他繳的，確實這樣沒錯 07/07 19:17
→ IBIZA: 我就付了頭期款跟前幾年貸款差額而已，過沒幾年就根本不用 07/07 19:18
→ IBIZA: 再掏錢，五年後變成全額他繳我還有剩 07/07 19:18
→ IBIZA: 到現在20年，他給我的房租超過貸款好幾百萬了，但房子他還 07/07 19:19
→ IBIZA: 是沒份 07/07 19:19
→ IBIZA: 23年 07/07 19:19
推 kcy05785: 空空老是幻想未來少子化沒人租。哎….這腦子齁 07/07 19:22
→ kcy05785: 不想想，房蟲有可能買蛋殼蛋白嗎 07/07 19:22
→ IBIZA: 反正你就繼續租，20年後你付超過房貸的房租，但房子還是房 07/07 19:24
→ IBIZA: 東的 07/07 19:24
推 ChikanDesu: 這個要比較的是你租房省下來現金能不能創造更高收益就 07/07 19:27
→ ChikanDesu: 是了 租房有個好處就是你能選擇把居住品質切割到佔收 07/07 19:27
→ ChikanDesu: 入相對少 買房基本上一個獨立套房已經是低消了 但租屋 07/07 19:27
→ ChikanDesu: 你可以租雅房隔套 07/07 19:27
→ ChikanDesu: 你住雅房個五年十年收入全部用力存進股票 收入可能可 07/07 19:28
→ ChikanDesu: 以超越買房 07/07 19:28
→ IBIZA: 你租隔套，還不如自己買一間隔套，自己住一間，其他租出去 07/07 19:28
推 kcy05785: 股市沒5年10年就來次大洗牌，你最好祈禱別被洗出去 07/07 19:28
→ IBIZA: 股票我也是賺不少，但我很清楚，對大多數人來講，房子比股 07/07 19:29
→ IBIZA: 票容易賺錢 07/07 19:29
→ kcy05785: 因為一般人在股海沒那個定力 07/07 19:30
→ kcy05785: 你看強如教主waitrop這次都被洗到脫皮，一般人算老幾 07/07 19:31
→ italwayswin: 租房買大盤資產的數字不是「可能」超越買房，是輕鬆 07/07 19:32
→ italwayswin: 超越買房，相關對比YT早有人分享過了，這有什麼好爭 07/07 19:32
→ italwayswin: 論的 07/07 19:32
推 kcy05785: 看YT做股市的一般叫韭菜啦 07/07 19:34
→ IBIZA: 笑死，還在看YT學投資 07/07 19:39
→ IBIZA: 除非你買正二，不然沒機會超過買房報酬 07/07 19:40
推 nisi0773: 我的天啊 居然拿YT的東西當佐證 不敢置信! 07/07 19:40
推 piliwu: 全力投入股票你有九成機會連本金都保不住 07/07 19:41
→ piliwu: 每個租屋的都覺得自己是股神喔 07/07 19:41
→ IBIZA: 那些YT財經網紅有幾個是真的投資有賺錢的 07/07 19:42
→ piliwu: 算過去幾十年報酬率叫笑話，你先回答一個問題你現在手上 07/07 19:42
→ piliwu: 股票持有多久？ 07/07 19:42
推 kcy05785: 每年YT都有做OO「可能」「一定」超越買房的影片 07/07 19:43
→ kcy05785: 偏偏OO這玩意兒初一十五不一樣，倒是買房這個對比 07/07 19:43
→ kcy05785: 千篇一率。這樣子還在看YT做股市，真的腦子有洞 07/07 19:43
→ piliwu: 股票很簡單啦，持續買進抱著這一點10個有9個做不到 07/07 19:43
→ italwayswin: 痾…我講的是大盤VT VOO這些欸 不是個股欸 07/07 19:44
→ piliwu: 別人能賺錢你就是沒辦法，股市就是這樣，房市是相反你買 07/07 19:44
→ piliwu: 一間自住隨便都持有十年以上 07/07 19:44
→ italwayswin: 痾…其實不用正二 定期定額0050就可以超越買房了.. 07/07 19:45
→ piliwu: 不管你買什麼，你都沒回答你現在手上持有期間是多久？ 07/07 19:45
→ piliwu: 所以你現在的0050買多少持有多久？ 07/07 19:46
推 kcy05785: VT/VOO這種這次被咬的嘰嘰叫的不就waitrop。人家定力夠 07/07 19:46
→ kcy05785: 還能等到賺回來，一般人定力有多少？ 07/07 19:46
→ italwayswin: 個股當然是少數贏家 ，但大盤就是平均市場報酬，市 07/07 19:47
→ italwayswin: 場平均報酬就是贏過房子平均報酬，沒什麼好爭的吧… 07/07 19:47
→ piliwu: 上次川普四月份關稅你有沒有砍股票？ 07/07 19:48
→ IBIZA: 0050我直接跟你說贏不了 07/07 19:48
→ italwayswin: 樓上哥葛，你不是不知道VT已經創新高了@@ 07/07 19:48
→ IBIZA: 我房子隨便都超過15% 07/07 19:48
→ IBIZA: 老弟，我只問你賺多少 07/07 19:49
→ piliwu: 股市報酬沒有贏房市，因為你下去買股票贏不了股市平均 07/07 19:49
→ italwayswin: 0050我直接跟你說贏得了 輕鬆贏 07/07 19:49
→ IBIZA: 15%是年化 07/07 19:49
→ piliwu: 0050贏但你會輸就是這麼簡單 07/07 19:49
→ IBIZA: 我直接告訴你沒辦法 07/07 19:49
→ piliwu: 他講的是沒槓桿啦，但就算沒槓桿他都贏不了房市 07/07 19:50
→ piliwu: 大多數人在股市就是連平均報酬都沒有，基金經理人也很常 07/07 19:50
→ piliwu: 發生 07/07 19:50
噓 ss1612: 「租房比較划算」講的是個人需求、資金配置、人生階段的 07/07 19:51
推 kcy05785: 股市能隨時進出和消息面的駁雜是最大的利空 07/07 19:51
→ ss1612: 選擇。房東會賺租金，不代表租屋的人就虧錢，互補需求 07/07 19:52
→ ss1612: 聽過嗎？ 07/07 19:52
→ ss1612: 難道租車公司會賺錢，就代表全台灣人買車才是對的？ 07/07 19:52
推 piliwu: 漫步華爾街是1973年出版，你講的指數型投資在你可能還沒 07/07 19:52
→ piliwu: 出生的時代就已經有出書了，結果還是大多數人包含專業經 07/07 19:52
→ piliwu: 理人都贏不了市場平均 07/07 19:52
噓 xmoonlight: 好深澳？ 07/07 19:53
→ IBIZA: JP Morgan每年都會發給客戶年報，年報上有一頁固定式過去20 07/07 19:54
→ IBIZA: 年各類資產的年化報酬，我從2017年開始看這份年報到現在， 07/07 19:54
→ IBIZA: 每一年第一名都是reits 07/07 19:54
→ IBIZA: 我就不懂為什麼有人要看什麼財經YT，要是投資能賺錢，何必 07/07 20:00
→ IBIZA: 靠流量賺錢 07/07 20:00
→ italwayswin: 老哥，台灣房市的年化大概就4-5%，你的年化已經超過 07/07 20:01
→ italwayswin: 平均了，代表啥？代表你是「專業的投資人」，也代表 07/07 20:01
→ italwayswin: 其他像我一樣的房市韭菜會低於4%對吧？ 錢都被你吸 07/07 20:01
→ italwayswin: 走我買房是要怎麼贏你對吧？ 07/07 20:01
推 piliwu: 買房五倍槓桿啊你現金買房喔 07/07 20:02
→ IBIZA: 4-5%是沒槓桿，槓桿五倍好嗎 07/07 20:02
→ italwayswin: 但股市大盤就是平均8-13%，我不是選股高手，我持有 07/07 20:02
→ italwayswin: 大盤就可以獲得平均報酬，和樂而不為？ 07/07 20:02
→ IBIZA: 房版隨便都是15%20%的好嗎 07/07 20:02
→ piliwu: 股市你沒辦法跟大盤一樣報酬，因為你做不到 07/07 20:03
→ italwayswin: 槓桿成本2-3% 你們可算看看，不會更高 07/07 20:03
→ IBIZA: 早就算過了 07/07 20:03
→ piliwu: 你過去五年股市績效有沒有贏大盤？ 07/07 20:04
噓 wen12305: 帝寶某戶租一個月才70萬，直接買要4億，划 07/07 20:04
→ IBIZA: 15%很基本，好嗎 07/07 20:04
→ italwayswin: 股市做不做的到跟個人能不能抱住有關，不是單純算數 07/07 20:04
→ italwayswin: 的討論範圍 07/07 20:04
推 kusomanfcu: 投資能賺錢的不太需要出書 出頻道 ，直到老了無聊想當 07/07 20:04
→ kusomanfcu: 老師 07/07 20:04
推 kcy05785: 笑死，這樣講我大樂透一次中幾億不就屌打股市 07/07 20:05
→ piliwu: 股市單純算數沒意義，因為九成的人都輸大盤 07/07 20:05
→ IBIZA: 不用講那麼多啦，你大盤贏不了有槓桿的房地產的啦 07/07 20:06
→ piliwu: 你過去五年沒跟大盤一樣績效，你哪來信心未來有大盤一樣 07/07 20:06
→ piliwu: 績效？板上很多人買股是贏大盤的你知道嗎？ 07/07 20:06
→ italwayswin: 15%對專業投資人可能很基本，但一般人難以複製對吧 07/07 20:07
→ italwayswin: ，否則你事如何賺到超過平均的報酬 07/07 20:07
→ IBIZA: reits其實也就是靠槓桿，所以年化都都屌打SP500 07/07 20:07
推 kusomanfcu: 靠北喔 沒上班了就只能當專業投資人了好嗎 07/07 20:07
→ kusomanfcu: 房版一堆好嗎 07/07 20:07
→ kusomanfcu: 你知道全部給你講話的都專業投資人嗎 07/07 20:08
→ IBIZA: 你自己房版問一問看15%是不是很基本吧 07/07 20:08
→ IBIZA: 根本不用什麼專業投資人 07/07 20:09
推 kcy05785: 有人不知道上面這些上班時間打嘴炮的是做啥的喔…. 07/07 20:09
→ kusomanfcu: 你翻個一個月文章 前面一半常常在推文的很多都專業投 07/07 20:09
→ kusomanfcu: 資人 07/07 20:09
→ kusomanfcu: 哈哈哈 07/07 20:10
→ IBIZA: 這五年，房地產各地漲幅30-100%，以頭期20%算，就1.5倍的5 07/07 20:10
→ IBIZA: 倍 07/07 20:10
→ IBIZA: 1.5倍到5倍 07/07 20:10
→ italwayswin: 是啊 但如果很基本，那台灣房地產的平均報酬就會是1 07/07 20:11
→ italwayswin: 5%了，對於建中北一女考頂大也是基本，但他們的基本 07/07 20:11
→ italwayswin: 跟其他的基本是一樣的嗎？ 07/07 20:11
噓 stockton0089: 笑死隨便15%不就滿地巴菲特，用點腦子好嗎 07/07 20:11
→ kusomanfcu: 股版一堆還是上班 推文發文就是上班勒 07/07 20:11
→ s8752134: 樓上ital是有啥毛病? 你說的4%~5% 是用總價去算 07/07 20:11
→ s8752134: 你算上槓桿也有15%+ 啊 是哪看不懂? 07/07 20:11
推 kusomanfcu: 衝一波贏了 績效來說有可能20年內都屌打老巴 07/07 20:12
→ IBIZA: 就真的15%很基本啊 07/07 20:12
→ IBIZA: 老巴是因為他50幾年都這個報酬 07/07 20:13
→ kusomanfcu: 巴菲特是強在70年以上 07/07 20:13
→ IBIZA: 沒有70年啦，他1967年才開始投資 07/07 20:16
推 kusomanfcu: 容錯最高的是dario 07/07 20:16
→ kusomanfcu: 他不是90幾歲了 07/07 20:16
推 kusomanfcu: 從11歲開始算 80幾吧？ 07/07 20:17
推 kusomanfcu: 剛查了一下1956勒 07/07 20:18
→ kusomanfcu: 69年 07/07 20:18
→ IBIZA: 他是九十幾沒錯，但他一開始是給班傑明葛拉漢打工，後來自 07/07 20:19
→ IBIZA: 己做但一開始是做購併 07/07 20:19
→ IBIZA: 他1967年才開始投資股市 07/07 20:20
→ kusomanfcu: 喔喔 所以自己掌控算50幾年 07/07 20:20
→ kusomanfcu: 那還是賣空哥好了 06年到2025年 常常歐in 07/07 20:21
→ kusomanfcu: 點72大怪物 或是 大都會隊老闆 07/07 20:22
→ kusomanfcu: 這幾個動態比女股神還要關注 07/07 20:22
推 piliwu: 這五年其實不只年化15%，買六都的本金翻幾倍都很常見 07/07 20:23
→ IBIZA: 是1977年才對 07/07 20:23
→ piliwu: 是真的很基本你不太需要選標的 07/07 20:24
→ kusomanfcu: 差不多啦 我等一些建設起來就看能不能推一下都更了 07/07 20:24
→ piliwu: 房市就是強在一般中產都能贏，但在股市大多中產都不容易 07/07 20:24
→ piliwu: 贏大盤 07/07 20:24
→ kusomanfcu: 大循環結束 我小孩也成年了吧 07/07 20:24
→ kusomanfcu: 資訊問題啊 除非早點 停止上班 07/07 20:25
→ kusomanfcu: 不然你沒有足夠的時間去判斷 07/07 20:25
→ kusomanfcu: 和分析 07/07 20:25
→ kusomanfcu: 中產的問題是還在上班 還有試錯比重 07/07 20:26
→ kusomanfcu: 也只有房地產容錯高 07/07 20:26
推 jaricho: 不要扼殺人人想成為股神的那份希望 資金在手 月薪3.9萬 07/07 20:28
→ jaricho: 翻倍再翻倍 下一個教主或菲神就是你 07/07 20:28
→ IBIZA: 我自己每一間年化應該都超過15%，而且說實在，我也不覺得我 07/07 20:29
→ IBIZA: 有買的物件特別好 07/07 20:29
→ IBIZA: 我可以直接告訴你0050沒有機會贏，正二再來挑戰 07/07 20:30
→ IBIZA: 如果大盤賺得贏房地產，現在社會觀念就會是買大盤真好賺， 07/07 20:32
→ IBIZA: 而不會是房地產真好賺了 07/07 20:32
→ IBIZA: 我自己2008年買了77元的台積電放到今天，獲利應該有15倍， 07/07 20:33
→ IBIZA: 但我認為沒有我同期買的房子賺得多 07/07 20:33
→ IBIZA: 帳面獲利1287%，但17年的除權息沒算 07/07 20:36
推 jessicaabc98: 哦哦 07/07 20:38
推 kusomanfcu: 從08年開始算的話 板橋就算是公寓好像也贏 gg 07/07 20:39
→ italwayswin: 所以我不是一直都是說買大盤嗎… 怎麼一直被你們理 07/07 20:40
→ italwayswin: 解成買個股幻想贏大盤@@ 07/07 20:40
→ IBIZA: 我差不多時間略晚一點買的透店，頭期是400多萬，總價2200萬 07/07 20:40
→ IBIZA: ，那時候一個月房租7萬多，現在一個月房租13萬，用500倍算 07/07 20:40
→ IBIZA: 的話，大概6500萬 07/07 20:41
→ IBIZA: 這間我真的就是只有拿頭期款出來 07/07 20:41
→ IBIZA: 這個其實就很普通的物件，但相對頭期款，漲幅就有14倍 07/07 20:43
→ italwayswin: 說買六都不一定喔，拿20年前的林三淡來說，你當年要 07/07 20:43
→ italwayswin: 如何判斷選擇的是林口而不是淡水 07/07 20:43
推 kusomanfcu: 如果從更早算贏更多=..= 07/07 20:44
推 overpolo: 交通吧 但就算買淡水也是不會賠 07/07 20:44
推 gm3252: 買房比租房虧現在就不會有什麼居住正義，會看到大部分租 07/07 20:45
→ gm3252: 房的比房東越來越有錢 07/07 20:45
→ italwayswin: 所以承樓上所說，房地產也不是六都隨便買都爆賺 07/07 20:45
→ overpolo: 現在很難用租屋切割的方法了 小時候不懂事> < 07/07 20:45
→ IBIZA: 年級點兒二二而台積電從2008到現在的年化報酬率是21%，我那 07/07 20:45
→ IBIZA: 間應該是超過 07/07 20:45
→ kusomanfcu: 三峽的話會贏喔 07/07 20:45
→ kusomanfcu: 北大的話 07/07 20:45
→ kusomanfcu: 林口和淡水是輸 07/07 20:45
→ IBIZA: 林口應該不會輸 07/07 20:46
→ kusomanfcu: 但是那時候的林口 淡水 重點建設和運輸本來就有問題 07/07 20:46
→ italwayswin: 我還記得常上武哥節目的阿伯，他就是專業的，他買房 07/07 20:46
→ italwayswin: 可以買到300萬的物件月租2.5W，但一般人根本找不到 07/07 20:46
→ kusomanfcu: 林口會輸 因為林口以前比板橋貴 07/07 20:46
→ IBIZA: 同一時間段，林口從10多萬漲到現在50萬 07/07 20:46
→ kusomanfcu: 用公寓比較比較容易 07/07 20:47
→ italwayswin: 三峽應該輸林口 林口到6-70了 07/07 20:47
→ overpolo: 但是你舉個股就不太對阿 那時候可能鴻海台塑台積三選一 07/07 20:47
→ IBIZA: 根本不需要300萬能租2.5萬的房子，你善用槓桿，就是十幾倍 07/07 20:47
→ IBIZA: 了 07/07 20:47
→ overpolo: 你選到台塑現在不就脫褲了 股市容錯率很低 07/07 20:47
→ italwayswin: 當然中古也是4-50也有 看屋況與地段 07/07 20:47
→ IBIZA: 房地產從2008到現在有漲3倍的，報酬率就超過20%了，而3倍真 07/07 20:48
→ IBIZA: 的只是基本 07/07 20:48
→ kusomanfcu: 林口烙屎次數太多了 07/07 20:49
→ kusomanfcu: 破公寓250-280變1000 不算租金 持有幾乎0 07/07 20:50
→ IBIZA: 不能從79年看，79年後大部分地方都腰斬過，不是只有林口 07/07 20:50
→ kusomanfcu: 08年開始算 07/07 20:50
→ italwayswin: 3倍差不多年化6%多 差不多啊，你的體感是對的 07/07 20:50
→ kusomanfcu: 板橋 07/07 20:51
→ italwayswin: 平均到非6都 就差不多4-5% 07/07 20:51
→ IBIZA: 三倍年化是20%，你要用頭期算 07/07 20:51
→ kusomanfcu: 反正就這樣lol 隨便啦 07/07 20:51
→ kusomanfcu: 槓桿算三倍差不多 07/07 20:52
→ IBIZA: 我剛剛說了，我自己的例子，頭期大概是450左右總價2200，現 07/07 20:52
→ IBIZA: 在6500 07/07 20:52
→ IBIZA: 這個總價是三倍，但其實頭期看是14倍多 07/07 20:52
→ IBIZA: 年化超過20% 07/07 20:52
推 scarrony: 買房只要會開槓桿，一定贏買0050，而且對一般人容 07/07 20:53
→ scarrony: 易多了 07/07 20:53
→ IBIZA: 同時期跟我一樣買房的，應該八成都有轉到這麼多倍 07/07 20:56
→ italwayswin: 買房你的資金5倍槓桿也是4倍的2-3%利息成本，有人算 07/07 20:59
→ italwayswin: 過了，不會贏單純0槓的0050啦，除非你買到六都人口 07/07 20:59
→ italwayswin: 移入多的區域 像是竹北 林口等 07/07 20:59
推 kusomanfcu: 250萬 頭期50萬 變成1000萬 07/07 20:59
→ kusomanfcu: 然後租金等於利息 07/07 20:59
→ kusomanfcu: 加持有稅 07/07 21:00
→ IBIZA: 你那個有人持有的根本不懂亂算一通，槓桿成本2-3%，但房地 07/07 21:02
→ IBIZA: 產使用效益20年下來就不只2-3%了 07/07 21:02
→ IBIZA: 我剛剛就說了 07/07 21:02
→ IBIZA: 我那房子一開始一個月租金7萬 07/07 21:02
→ IBIZA: 一個月7萬相對於原始總價2200萬，一年是3.8%，扣有些稅費， 07/07 21:05
→ IBIZA: 應該也有3.5%，後來房租上漲，現在13萬，相對一開始總價超 07/07 21:05
→ IBIZA: 過7%，但我貸款早就用房租繳完了 07/07 21:05
→ IBIZA: 槓桿成本用使用收益完全可以抵消還有剩 07/07 21:06
推 kusomanfcu: 自己住也是持有阿 07/07 21:06
→ kusomanfcu: 也是自住租金 07/07 21:07
→ kusomanfcu: 大概算就知道情況了 07/07 21:07
→ kusomanfcu: 不用買什麼移入高的地方 人口密度高的進去擠就好了 07/07 21:08
→ kusomanfcu: 就這麼簡單 07/07 21:08
→ kusomanfcu: 不知道人擠人多麼的溫暖嗎 07/07 21:08
→ IBIZA: 你看的那個YTer一聽就知道外行人胡說八道，建議少看 07/07 21:09
→ kusomanfcu: 50萬 變+750萬 無感的話 可以 堆幾間在過程中 07/07 21:09
→ italwayswin: 你不能用當時買的價格對比現在租金投報率，這樣數據 07/07 21:10
→ italwayswin: 會失真，要對比就要現在的總價對比現在投報率，大概 07/07 21:10
→ italwayswin: 就1-2%左右 07/07 21:10
→ kusomanfcu: 現金流扣除可能只要花到150萬剩下都是租金收入補充槓 07/07 21:10
→ kusomanfcu: 桿 07/07 21:10
→ kusomanfcu: 長期 租金增長是3.5%左右 07/07 21:10
→ IBIZA: 為什麼不行？長期投報難道還要換成本價？ 07/07 21:11
→ kusomanfcu: 大約CPI 兩倍 07/07 21:11
→ IBIZA: 那我77元買的台積電，成本該用1000算嗎 07/07 21:11
→ kusomanfcu: 我們在講的是現實狀況喔 自己拉表格 07/07 21:11
→ kusomanfcu: 租金均化年增漲大約3.5% 07/07 21:12
→ IBIZA: 我的成本就是420，這個投資現在其實每年的租金報酬率都超過 07/07 21:12
→ IBIZA: 30% 07/07 21:12
→ kusomanfcu: 溫水煮青蛙懂吧？5年沒感覺10年怪怪的20年就會上房版 07/07 21:12
→ kusomanfcu: 哭“幹你娘 你們都是房蟲” 07/07 21:12
→ kusomanfcu: 然後五年內你都會覺得這不爽這投資好爛 你們是不是腦 07/07 21:14
→ kusomanfcu: 袋不好 07/07 21:14
→ kusomanfcu: 哈哈 還巴菲特 哈哈 屎巴特還差不多 07/07 21:14
→ kusomanfcu: 過幾年就變那些地縛靈 07/07 21:14
→ kusomanfcu: 看到這邊推文的 被我靠北戳到爆腦子翻轉的舉個手吧._. 07/07 21:15
→ kusomanfcu: / 07/07 21:15
→ IBIZA: 沒什麼好講的，看YT學投資，注定是韭菜 07/07 21:15
→ kusomanfcu: 我多麼接地氣啊 07/07 21:15
→ IBIZA: 我都不懂韭菜哪來的勇氣來挑戰真的有賺到錢的 07/07 21:16
→ kusomanfcu: 應該要四房龍出來講心路歷程 07/07 21:16
→ kusomanfcu: XD 07/07 21:16
→ italwayswin: 你當然不能用以前買的成本算現在的租金報酬啊，不然 07/07 21:16
→ italwayswin: 我們家以前成本400萬 現在價格1200，月租大概3萬， 07/07 21:16
→ italwayswin: 你用以前成本400算投報率36萬，快10%欸 當然不能這 07/07 21:16
→ italwayswin: 樣算啊 07/07 21:16
→ IBIZA: 為什麼不行？我台積電也是用77當成本啊 07/07 21:17
→ kusomanfcu: 板上一堆醫生轉換腦袋速度超快的好嗎 而且猛到受不了 07/07 21:17
→ kusomanfcu: 傳訊息過來 我傻眼 說幹他媽需要槓桿成這樣嗎.... 07/07 21:17
→ IBIZA: 難道我台積電要改用1000當成本，說只轉了2%？ 07/07 21:17
→ IBIZA: 正確的算法，是算年化，不是改成本 07/07 21:18
→ IBIZA: 你連基本觀念都沒有 07/07 21:18
→ kusomanfcu: 媽的 算好了就 衝爆 瘋狂 07/07 21:18
→ kusomanfcu: 四房龍只是一個個案 但是我相信 應該不少=..= 07/07 21:19
→ kusomanfcu: 幹 通膨好可怕 07/07 21:19
推 s8752134: 乾 我快笑死 你連怎麼算獲利都不清楚 到底哪來的勇氣 07/07 21:21
→ s8752134: 好啦 韭菜命真的繼續當韭菜就好 不用操中南海的心 07/07 21:21
→ s8752134: 如果不能用取得成本當成本價 要用當下價格算成本價 07/07 21:21
→ s8752134: 請問你 股票的報酬你有用當下價格算成本價嗎 07/07 21:22
→ italwayswin: 我們討論租金投報率 就是依照現在的價格對比現在的 07/07 21:22
→ italwayswin: 租金，怎麼會拿以前的價格對比現在的租金… 07/07 21:22
→ s8752134: 怎麼可以有人腦袋打結成這樣... 不是笨就是在凹 07/07 21:22
推 kcy05785: 拜託你繼續租屋。我很缺你這種優質租客 07/07 21:22
→ s8752134: 笑死 那我 0050 買在 50 你買在 100 配2塊 07/07 21:23
→ s8752134: 我跟你的實際投報率一樣啊? 我們成本有一樣逆?? 07/07 21:23
→ italwayswin: 痾…以股票來說殖利率指的是當下價格，租金投報率也 07/07 21:25
→ italwayswin: 是當下價格，不知道這有什麼好討論的… 07/07 21:25
→ italwayswin: 你拿過去價格來講 肯定就是說錯了啦 沒有什麼爭議 07/07 21:26
→ IBIZA: 笑死 自己定義自己討論的是當下價格的報酬率 07/07 21:27
→ IBIZA: 我討論的是年化報酬率 07/07 21:28
→ IBIZA: 當下價格的報酬率 並不適合用來衡量長期投資 07/07 21:28
→ IBIZA: 我又不是只做一年 07/07 21:28
→ IBIZA: IRR會不會算? 07/07 21:28
→ s8752134: 殖利率 = 你實際投報率?? 你在說三小? 07/07 21:30
→ s8752134: 你算投資是看殖利率 不是看你的年化投報喔? 這麼奇葩? 07/07 21:30
→ IBIZA: 我一個17年的投資 為什麼要看當下價格的報酬率? 07/07 21:32
→ IBIZA: 而且剛剛其實會講到租金報酬 是你聲稱槓桿利息成本是2-3% 07/07 21:33
→ IBIZA: 那我的租金是當年槓桿的30% 有甚麼問題? 07/07 21:33
→ WTS2accuracy: 就機會成本VS實際成本 這也能槓 真無聊 07/07 21:36
→ WTS2accuracy: 炒房沒人會看機會成本啦 畢竟不像股票一健就能變現 07/07 21:37
推 jaricho: 大家好有耐心跟他槓 07/07 21:37
→ IBIZA: 2008年如果你投入440萬買0050, 到現在是2200萬, 年化10.2% 07/07 21:37
→ IBIZA: 平均現金殖利率3.1%, 所以每年可以領68萬 07/07 21:38
推 kusomanfcu: 房版就是兩極化 槓桿 和槓精 07/07 21:39
→ IBIZA: 但我當年同樣投入440萬買房子, 現在大概是6500萬, 年化超過 07/07 21:39
→ IBIZA: 20%, 現在一年租金是156萬 07/07 21:39
→ IBIZA: 我想差距很明顯 07/07 21:39
→ IBIZA: 我還是那句話 正二還有一點機會 0050沒機會 07/07 21:40
→ IBIZA: 不過買正二的話 這幾年會經歷三次腰斬 希望你心臟夠強 07/07 21:43
推 kusomanfcu: 死了 都要 ~槓 ~不抬槓到極限不痛快 07/07 21:45
→ kusomanfcu: 我吃瓜的 你們繼續 07/07 21:45
→ kusomanfcu: （場邊加油觀眾） 07/07 21:46
推 veter: 這種算法相信阿北你連美債都不要買乖乖定存就好 07/07 22:16
→ italwayswin: 年化報酬率當然是成本價我沒說錯啊，但租金投報率是 07/07 22:27
→ italwayswin: 當下，而你那一句說的是租金3.8%是成本價，本來就有 07/07 22:27
→ italwayswin: 說錯，這有什麼好辯的.. 07/07 22:27
推 NTU303150195: 房版賣瓜可以財富自由 07/07 22:33
推 NTU303150195: 股票真實年化能10%應該是不會抱怨房價 07/07 22:35
→ NTU303150195: 畢竟你只是追頭期款，上車就鎖住價格了 07/07 22:36
推 soulknight: 佩服佩服 還能聊這麼久 小弟跪了 Orz 07/07 22:42
推 hellogym: 定期定額0050喔 先po一下放5年的0050來聞香一下XDDD 07/07 22:45
→ ken85: 關稅可以解決股市跟房市問題吧 不行就加顆飛彈= =~~~ 07/07 22:46
→ ken85: 地緣政治影響大概也不會小於關稅影響XDDDD 07/07 22:47
推 hellogym: 定期定額0050就是騙小白的 其實就是畫大餅XDDD 07/07 22:47
→ kusomanfcu: 推廣存ETF 的目的是為了管理費 07/07 22:48
→ hellogym: 台灣房貸30年就是最低風險投資 這都不敢做 跟我說0050 07/07 22:48
→ hellogym: 生命周期投資XDD 07/07 22:48
→ kusomanfcu: 然後平穩的原因是韭菜多然後腳麻 07/07 22:49
→ ken85: 黑天鵝川普跟習來ㄍ一次就差不多了拉QQ 07/07 22:49
→ ken85: 川普看台灣很勇喔~~~~~XDDDD 07/07 22:50
→ hellogym: 0050投30年只會讓你65歲退休後不會餓死 不會讓你財富自 07/07 22:50
→ hellogym: 由 很多人不說的XDD 07/07 22:50
→ hellogym: 人家有錢人 直接幹幾千萬進去 你還在那邊一個月扣幾萬 07/07 22:52
→ hellogym: 說30年後會有錢XDDD 07/07 22:52
→ ken85: 川普說台灣"偷走"美國的晶片產業 意思就是要還的吧QQ 07/07 22:53
→ ken85: B2之後 沒有TACO了= = 07/07 22:53
→ italwayswin: 痾…如果定期定額0050算是騙，那輸給0050的ETF還有 07/07 22:55
→ italwayswin: 其他基金經理人是… 07/07 22:55
推 kusomanfcu: 詐欺犯 07/07 22:57
→ italwayswin: 那是你說的喔 不是我XD 07/07 22:57
推 veter: 定期定額0050不如美股崩盤時一次歐印tqqq 07/07 22:58
推 hellogym: 你就先說你定期定額0050多久了就好XDD 07/07 22:58
推 SouthEast62: 樓上的大佬們在計算報酬率時還很好心，只用IRR計算 07/07 22:58
→ SouthEast62: ，但是房版的常客都知道，很少人是乖乖地把房貸還 07/07 22:58
→ SouthEast62: 完、中途不做任何財務操作的，所以嚴格來說計算獲 07/07 22:58
→ SouthEast62: 利時應該要用MIRR而不是IRR，用來模擬繳房貸期間定 07/07 22:58
→ SouthEast62: 期轉增貸之後拿現金再投入其他投資（例如買0050抱 07/07 22:58
→ SouthEast62: 著），所以兩邊差距就拉更遠了…… 07/07 22:58
→ hellogym: 順便去看那個Yter 他有沒有定期定額0050 放了幾年XDDD 07/07 23:00
→ hellogym: 啊 用講的很簡單啦 買指數 生命周期投資發大財 唉唷 股 07/07 23:01
→ hellogym: 市根本就是送錢的地方 怎麼輸XDD 07/07 23:01
推 hellogym: 你一筆投資 要30年後才能放開手花錢 很可悲啦 一不小心 07/07 23:02
→ hellogym: 50歲掛掉 你連錢都花不到 這就是生命周期投資很難成功 07/07 23:02
→ hellogym: 的地方XDD 07/07 23:02
→ italwayswin: 當然可以使用轉增貸出來，但那是槓桿操作，又是另一 07/07 23:05
→ italwayswin: 個討論部分，就跟股票一樣可以進行質押 07/07 23:05
→ italwayswin: 那買房的錢不也是繳30年，中間還花不了@@ 07/07 23:06
→ italwayswin: 股票我如果有缺錢我可以隨時不投入，等資金繼續補上 07/07 23:08
→ italwayswin: 再投就好 07/07 23:08
推 hellogym: 買房能住阿 你股票能吃嗎XDD 07/07 23:08
→ hellogym: 沒事 你就繼續定期定額投資0050 07/07 23:08
→ hellogym: 你就會看到有買房的 直接一個轉增貸 就幹你10年投資本 07/07 23:10
→ hellogym: 金 人家投資大盤能比你晚起步 還賺的比你快 07/07 23:10
→ hellogym: 買大盤這種事 08-20年根本沒啥人在吹 為什麼？ 自己好 07/07 23:12
→ hellogym: 好想想XDD 07/07 23:12
推 SouthEast62: 房產的好處就是低風險槓桿，所以如果討論時不把槓 07/07 23:12
→ SouthEast62: 桿考慮進去或是衡量不同投資組合之間需承擔的風險 07/07 23:12
→ SouthEast62: ，就是在亂抬槓而已。如果不管風險只看報酬，我去 07/07 23:12
→ SouthEast62: 買樂透萬一中大獎不就IRR爆棚？ 07/07 23:12
推 kcy05785: 沒錯R。他講的就是樂透，買了爆賺所以強 07/07 23:13
推 hellogym: 我沒有說0050定期定額不行 但是很多人想的很美好 但現 07/07 23:16
→ hellogym: 實0050定期定額就是讓你退休後餓不死而已 你要是命差點 07/07 23:16
→ hellogym: 活不到退休後 或退休過幾年就死了 那真的很慘 07/07 23:16
→ italwayswin: 沒有很懂你說的50歲就掛掉的意思，所以每個月繳房貸 07/07 23:20
→ italwayswin: 50歲掛掉的時候會比較舒服嗎 07/07 23:20
→ italwayswin: 房產是低風險槓桿我沒意見 而我從來沒說他是高風險 07/07 23:22
→ italwayswin: 吧… 只是報酬率就是輸大盤啊@@ 07/07 23:22
→ italwayswin: 全球指數大盤其實已經很好的分散了風險，這報酬是任 07/07 23:24
→ italwayswin: 何人任何地都能做到的，房地產還是得要看你買在哪 07/07 23:24
推 rabinson: 其實真的沒差啦，你可以從現在開始實驗10年，假設你現在 07/07 23:24
→ rabinson: 有100萬，投資大盤10年之後會變多少？ 07/07 23:24
→ rabinson: 然後我買一間高雄老公寓，也花一百萬看10年之後會變多 07/07 23:24
→ rabinson: 少？ 07/07 23:24
推 veter: 你就自己跳下去兩個都買看帳戶餘額不就知道了 07/07 23:25
→ veter: 兩個帳戶各放200萬跑10年看哪個先歸0嘻嘻 07/07 23:26
推 bms: 定期定額大盤20年就是總資產變成2-3倍 扣掉通膨就 07/07 23:26
→ bms: 堪用而已 然後你這20年都不能有大消費喔 不然會更 07/07 23:26
→ bms: 低 07/07 23:26
推 bms: 你20年總投入大盤100w 大約拿回200-300w 但是已經2 07/07 23:29
→ bms: 0年後的事了 有什麼意義 剛好拿回來養老 然後生活 07/07 23:29
→ bms: 品質跟前20年一樣 07/07 23:29
推 SouthEast62: 別拿質押跟轉增貸再投資直接比較，兩邊承受的風險 07/07 23:31
→ SouthEast62: 差太多了，質押加倉遇到大盤跌時，銀行會要你補錢 07/07 23:31
→ SouthEast62: ，但我從沒看過房市下跌時有好好繳貸款的人卻被銀 07/07 23:31
→ SouthEast62: 行追擔保品的，從！來！沒！有！看！過！ 07/07 23:31
推 hellogym: 沒事 你就試嘛 反正浪費的是你的時間你的錢XDDD 07/07 23:32
推 rabinson: 0050大盤，能做到十年十倍嗎？能的話我就認同大盤比較強 07/07 23:32
→ hellogym: 你可以去搜搜 21年回檔大跌時 股版在討論什麼XDDD 07/07 23:32
→ hellogym: 哎呀 我的0050 0056 要不要停扣阿 越慢越低阿XDD 07/07 23:33
推 flexin: 股神都會定期來房版發病欸XD 07/07 23:34
推 hellogym: 要是一般人股市報酬率能贏房市 現在沒人會嫌房子貴 07/07 23:38
推 licklabium: 租屋然後投資能超過買房，那就用自己的人生來對賭啊 07/07 23:42
推 kcy05785: 這是實話XD 07/07 23:42
推 bms: 房子你只要不要買太奇怪的地方和物件基本是年化15- 07/07 23:42
→ bms: 20% 如果遇上2021這種一次跳階就好 身家基本八位數 07/07 23:42
→ bms: 沒問題 這三年至少資產翻2-3倍起跳 07/07 23:42
→ italwayswin: 如果用同樣標準，200萬頭期下，每月房貸本息支出的 07/07 23:45
→ italwayswin: 錢3萬持續投入，計算出來30年後終值約7000W，僅討論 07/07 23:45
→ italwayswin: 數字呈現不討論各人操作 07/07 23:45
推 veter: 不用21年，今年4月崩的時候就一堆人罵鼓吹投大盤的yter了 07/07 23:47
→ veter: 阿北只問你一句話4月崩的時候有沒有加碼買0050，沒有的話 07/07 23:48
→ veter: 你只是拿著資料看後照鏡的鍵盤股神 07/07 23:48
推 freekid: italwayswin你至少先學個irr吧 07/07 23:49
推 hellogym: 對對對 你就測試30年後有沒有7000w哈 加油 07/07 23:50
→ italwayswin: 如果說0050會輸給VTI QQQ還有得討論，說會被通膨吃 07/07 23:50
→ italwayswin: 掉這說法真的太瞎了啦… 07/07 23:50
→ italwayswin: 哎呀 就說不討論各人操作了咩 07/07 23:51
→ hellogym: 按按計算機測試就會成功的話 台灣沒有窮人啦XDD 07/07 23:51
→ veter: 阿北到現在還在買債根本不管跌到哪，這才叫長期投資不管怎 07/07 23:51
→ veter: 樣就是買沒在怕的 07/07 23:51
推 kcy05785: 笑死。股市和房市最大的差異就是個人操作咩。 07/07 23:51
→ hellogym: 沒事啦 你願意花30年親身測試 也祝福你 07/07 23:51
→ kcy05785: 股市追高殺低的聽的多去了，房市有聽過嗎？ 07/07 23:52
→ hellogym: 我說真的 你先看看能不能撐過10年再來討論20年 30年 07/07 23:53
→ italwayswin: 那要討論各人操作 那你當然挑自己想聽的，股市都追 07/07 23:53
→ italwayswin: 最高殺最低，房子都買竹北抄最低 07/07 23:53
→ hellogym: 還是你已經撐過10年了 也可以拿出來先打我的臉 07/07 23:53
→ MisakaMisaka: 就算不討論個人操作，0050報酬率還是不可能高於房子 07/07 23:54
推 hellogym: 你就先問身邊朋友 除了大股東 有多少散戶還持有15年的 07/07 23:58
→ hellogym: 台GG沒賣的就好 07/07 23:58