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作者sciss1 (tailor)
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標題[討論] (雷)鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解，而是
時間Mon Nov 18 21:29:58 2024
推 Jochum : 在幾個禮拜前，看到有人說這是一部談和解的電影， 11/18 11:32 → Jochum : 我到覺得這根本在點燃怒火。這把火真的是他自己點的 11/18 11:32 → Jochum : 。我最想知道的是"和解"真的是拍這部電影的初衷？ 11/18 11:33 為上面的問題，我特地去找答案，如下。誰騙你是談和解的，快劈了他。 鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解，而是應該揭露真相 出自遠見雜誌網站 導演鍾孟宏專訪／《餘燼》用復仇的故事來探討歷史 魯皓平 2024-11-15 https://www.gvm.com.tw/article/117173 摘錄： ---- 前略 ---- 《餘燼》用類型電影包裝歷史的真相 創作這部電影的初衷，鍾孟宏坦言，「我只是覺得，台灣的歷史是我們想知道的，我無法 祈求大家有和解的一天。和解是非常偉大的志業，但我們可以相互理解；如果理解都無法 做到，那至少應該明瞭台灣有這段歷史，這是我們最基本可以做到的事。」 他透露，《餘燼》其實在《瀑布》都還沒有定剪完成的時候，就決定要做這部電影了，那 時候就想探索白色恐怖時代的這個特務，他究竟是在什麼樣的心境下完成當年那些任務的 ，大家也許對台灣歷史很熟、對這塊土地很熟，但這個地方會變成現在這個樣子，肯定是 有些難以挽回的傷痕。 人走在歷史的洪流上，有時總是要回頭看，到底是哪個源頭出了問題，「但要拍這個歷史 片，坦白講到底誰要看？所以就是要想辦法把這樣的題材包含在某種程度的類型片裡面， 在尋求歷史根源的同時，將它包裝成類型電影。」 劇本創作無比困難，鍾孟宏幾乎難以回到正常生活 不過，要探究白色恐怖的歷史，又要將這些歷史上真正曾經發生過的故事梳理成一個劇本 ，確實是非常不容易的事。鍾孟宏表示，《餘燼》劇本撰寫過程真的非常難，在創作劇本 的那兩三年，幾乎沒什麼娛樂活動，生活除了吃飯以外就是寫劇本。 「我太太那時候一直勸我，到底哪時候要回到自己原本的生活。」 在劇本創作的前期，鍾孟宏因為不熟悉打字，所以邊把故事念給女兒聽，再由女兒劈里啪 啦的打成文字，他形容創作劇本的那段時間每天都很折磨、非常痛苦。 「劇本最難的地方，就是金士傑和莫子儀之間的對話，真的是寫到抓狂，要揣摩這個特務 怎麼想，但我又沒當過特務，要怎麼把他們的對話寫到讓人感同身受，裡面夾雜了許多複 雜的情緒。」 他們到底是敵人還是朋友？是主人還是僕人？他們什麼時候要出刀、什麼時候要收刀？那 種亦敵亦友的感覺，是最難著墨的。 莫子儀與金士傑，象徵歷史洪流裡最對立的兩個面貌 《餘燼》遊走於多線時空，特別是莫子儀與金士傑的角色背景與關係連結深刻且耐人尋味 ，他們代表台灣歷史中兩個不同族群的象徵。 鍾孟宏說，其實他一開始最擔心的，就是金士傑沒辦法演出特務這個角色，因為如果他沒 辦法演出，大概整個故事的味道都會變了。「這個角色只有他可以演，金老師只要一站在 那邊，就是會散發人們對角色的期待，這是金老師獨有的表演氣質。」 他坦言，金士傑演得非常辛苦，特別是他和莫子儀之間的戲份，完全和張震、陳以文、劉 冠廷那邊不同，他們的走位和台詞、動作都非常艱難，「對我來講，這個特務看似被抓起 來、關在一個未知的地方，但他其實完全掌控全場、知道是發生什麼事的人。」 在電影的設計上，起初莫子儀的角色只看到對方、看不到自己，而金士傑則只看到自己、 看不到對方，直到電影尾聲兩人才真正「看見」彼此。鍾孟宏表示，「歷史的和解是很難 企及的，但在和解之前會經過一個很漫長的過程，彼此看到對方就是這過程的開始。」 鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解，而是應該揭露真相 這樣兩個角色起承轉合的關係，是非常透徹的，金士傑從一開始的不懂，到後來的慢慢了 解、崩潰，接著釐清事實，某種程度上他看似弱勢，其實卻掌控著全場。 鍾孟宏強調，《餘燼》在觀點處理上需格外謹慎，因為稍有不慎就會引爆許多深藏在時空 底下的地雷，他說，「記憶經常變成深化的教條，不同的記憶也可能成為衝突的根源。」 希望透過影像與畫面來擴展觀眾的視野，並重新面對自己的記憶。 「時間是很有趣的東西，它不只有趣，還教會我很多事情，包含怎麼解決傷心的事情。」 這段台詞道盡了故事的主軸，也象徵了整個歷史的悲劇。 鍾孟宏說，自己完全沒有想要透過電影做什麼和解，「和解不是一個導演可以做到的，就 連政治人物都沒辦法這樣做到了。」但如果能夠讓人了解、知道這件事情，那就很好了。 他表示，白色恐怖是個時代的錯誤，當年為了權力，當權者濫殺了很多人，無論本省人還 是外省人，受害的人幾乎是一半一半，這其實沒有和解不和解的問題，而是政府應該把那 些塵封的檔案都公開，揭露所有的真相。 在《餘燼》田調過程中，史料讓人充滿心痛 為了撰寫《餘燼》的劇本，鍾孟宏做了非常多的田調，更查了非常多了史料調查，結果看 到後來，發現自己不能再看下去了，「我愈看會覺得他們的際遇愈可憐，如果再看的話， 會不停用同情的眼光看那些被害者，但我不想用同情的眼光來拍攝這部電影。」 當年那些人，某種程度上是被命運推著走的，所以不能用很直接的方式，去說那些人該怎 麼樣、怎麼樣，鍾孟宏說，看了史料會很心痛、真的會掉眼淚，所以只好抽離那個角度， 用比較客觀的方式，去述說故事的脈絡。 他說，白色恐怖就是一個歷史傷痛，如何能在錯誤中避免重蹈覆轍，才是現在最重要的事 。 他坦言，「我沒有要透過電影和解、要彼此原諒，這都不是我的目的，我只是想拍一個電 影、一個大家覺得很好看的電影，不管是把《餘燼》當成追兇片也好、懸疑片也好，我還 有很長的一段路要努力。」 《餘燼》角色名巧思，鍾孟宏更坦言本片是生涯最難的作品 --略 鍾孟宏也承認，「《餘燼》對我來說，是我從事電影以來最艱難的作品，艱難的部分不是 整個故事寫作跟執行而已，而是自己面對台灣過去歷史時的猶豫不安。用復仇的故事來探 討歷史，把被害者變成加害者，這在一切公平正義還沒得到答案的時候，用這種方式來陳 述歷史是非常危險的。」 心得： 1.我不好意思全文轉載，不過我還是摘太多了。 2.我今天才剛去看過，片長的確很長，還得花20元加錢。 很多缺點，想想片長已如此之長不能再加，只能算了。 3. 鍾孟宏坦言《餘燼》目標從不在和解，而是應該揭露真相 鍾導不追求和解而求真相的心，已經表明兩句台詞裡： 「我們只是把兇手抓起來，但並沒有把真相交出去」 「你知不知道這麼多年來，我最大的感觸是什麼？就是找到兇手，並不會讓社會更好」 如果寫影評的人繼續把轉型正義重點放在有沒有追究當年的兇手，當然會點燃怒火。 雙方想劃的重點就不一樣。 這也是為什麼時代要設定在有貪污倒扁案的2006。 原來追究轉型正義的總統會貪污啊？幫助會貪汙的總統去追兇手，當然不會讓社會更好。 4.我看到不只一個人說許小姐在劇情是多餘的。的確，表面上功能， 她只是用來立體化張震的腳色。 我的理解是，其他的當年罪人下一代都受到復仇死掉了，由許小姐來讓觀眾了解第二代 樣貌狀態，說明第二代是無辜的，那些想要私刑正義的人找錯對象了。 5.也有人說巫建和和楊謹華是多餘的，我的理解是， 不想讓刑警劉冠廷一開始就追對人，所以有了巫建和。不想刑警張振澤辦案太順利， 所以有了中年男女去按電鈴，再牽扯到楊謹華。功能上，都是刑案迷霧的腳色。 但是整體而言，辦案還是太順利了。 在片長的限制下，警方的辦案發想與動機還是沒交代。所以很多人說推理不足。 莫子儀等三人的互動、犯案設計也交代不足。 但是懸疑感還是足夠的，我會想知道案件最後結果。 莫子凡抓了許士節想做什麼？許士節最後會怎樣？警方最後把案子辦成怎樣？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.101.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1731936602.A.5E7.html ※ 編輯: sciss1 (220.141.101.86 臺灣), 11/18/2024 22:04:57
推 sonora : 推找資料 11/18 23:18
推 neo5277 : 跟韓戰戰俘營一樣阿 11/18 23:30
推 yoji520 : 結果沒有任何真相被揭露啊！每一個嫌疑人都沒被審 11/18 23:34
→ yoji520 : 問就死了，許士節活的好好的。真的殺警的人也活的好 11/18 23:34
→ yoji520 : 好的 11/18 23:34
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/19 16:01
推 Jochum : 自己都知道很危險，為什麼還要做？ 11/18 23:44
推 godgod777 : 多餘的是用來衝票房的 11/19 00:03
→ godgod777 : 他們好歹也都是流量明星，背後都有粉絲買票支持的人 11/19 00:04
推 zwe : 所謂的多餘是 根本不需要找楊謹華來演這個角色... 11/19 00:18
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/19 16:49
推 a16628667 : 找楊謹華不多餘好嗎 演員願意接演幾個講講話的鏡頭 11/19 00:23
→ a16628667 : 拿錢 又有曝光度 怎麼會多餘 11/19 00:23
推 zwe : 呃 我覺得可惜啊 她值得更好的發揮空間吧 11/19 00:25
→ zwe : 她周凡就演的很好不是嗎 11/19 00:25
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/19 17:35
→ zwe : 許瑋甯跟鮑起靜都很能演 但事實就是他們兩個在劇情 11/19 00:26
→ zwe : 裡面其實很多餘 11/19 00:26
→ zwe : 162分的的電影 要做的是好的剪法 更不要說方志友跟 11/19 00:28
→ zwe : 馬念先都被剪光了 11/19 00:28
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/19 21:23
→ zwe : 況且楊謹華還需要什麼曝光度... 11/19 00:28
推 godgod777 : 我從頭到尾都在看徐瑋甯，多於個P，她才是女一主秀 11/19 00:30
推 zwe : 問題感情戲就很拖沓啊 除非改成王柏傑最後威脅說要 11/19 00:31
→ zwe : 殺掉許 這樣才有連結上吧 11/19 00:31
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/19 21:26
→ godgod777 : 我還以為她婚後都沒戲演是不是就過氣了呢 11/19 00:31
→ zwe : 華燈不就她婚後接的嗎 11/19 00:32
→ godgod777 : 感情戲我看的津津有味，仿佛她跟邱澤真的鬧翻分居了 11/19 00:34
→ godgod777 : 我是說電影，很少看影集 11/19 00:34
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/19 21:32
→ godgod777 : 劉冠廷也說他剛結婚，所以不懂楊謹華說婚姻都在演戲 11/19 00:36
推 zwe : 可能個人觀感吧 我不覺得一部162分的片還需要塞感 11/19 00:37
→ zwe : 情戲 11/19 00:37
→ godgod777 : 感覺人物名稱跟對白都是按照每個演員量身打造的台詞 11/19 00:37
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/19 21:41
→ godgod777 : 愛情就是票房啊!! 11/19 00:38
→ zwe : 拿那些片長來加深反派的力度或是動機不會對塑造角 11/19 00:39
→ zwe : 色更好嗎 11/19 00:39
→ godgod777 : 會約去戲院看戲的多半都是情侶 11/19 00:39
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/19 21:43
→ godgod777 : 的確反派有夠弱的 11/19 00:40
→ zwe : 既然這樣那把侯彥西跟菜頭融合在一起寫 其實也行阿 11/19 00:40
→ zwe : 11/19 00:40
→ zwe : 我理解巫建和是為了放陽光普照的梗 但太多客串有點 11/19 00:42
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/19 21:48
→ zwe : 失焦 11/19 00:42
推 godgod777 : 要拍一部像奇蹟一樣那麼多明星的精裝大戲也不容易 11/19 00:42
→ godgod777 : 當今台灣影壇的國內大導演大概也只有中島有這個面子 11/19 00:44
推 zwe : 所以小莫抓許士節要做甚麼呢 導演也沒解釋啊 11/19 00:47
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/19 21:54
推 godgod777 : 要復仇啊，沒看過原罪犯啊，要監禁讓他感受喪親之痛 11/19 00:52
推 zwe : 但他也沒殺許瑋甯啊 因為她去泰北教書是個好人嗎 11/19 00:55
推 godgod777 : 他又不是殺人狂，黃柏傑才是，他還沒用原罪犯那招呢 11/19 00:56
→ godgod777 : 或許他們不殺美女吧 11/19 00:57
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/19 23:32
推 zwe : 所以說動機跟角色塑造很薄弱嘛 類型片重點是反派要 11/19 00:59
→ zwe : 夠強大吧 11/19 00:59
→ sciss1 : 莫子凡還放了馬邦國呢。卻殺了其他第二代。所以說 11/19 01:00
→ sciss1 : 犯案設計交代不足。 11/19 01:00
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/19 23:34
→ sciss1 : 只交代了遇到馬邦國而開啟復仇，沒有後來的計畫理由 11/19 01:01
→ sciss1 : 莫子凡只對著許士節生氣，遇上趙之亮和黃春生也該一 11/19 01:04
→ sciss1 : 起生氣，才會一起去殺人呀。就算殺完氣力放盡，也該 11/19 01:05
→ sciss1 : 罵個幾句吧。 11/19 01:05
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/19 23:44
→ sciss1 : 況且還繼續要殺廖公子，想復仇的氣憤還旺著才對 11/19 01:07
→ sciss1 : 像壁虎先生或地下電影這樣瘋狂大罵才像會私刑正義去 11/19 01:11
推 godgod777 : 裡面應該只有黃柏傑愛亂殺人，其他只想嚇嚇他們而已 11/19 01:12
→ sciss1 : 殺無辜第二代的樣子，畢竟連更無關的拍片不正確也罵 11/19 01:13
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/20 00:05
推 tonylcy : 莫的目標好像就是王大鵬的下一代，所以許女兒沒事 11/19 01:15
→ tonylcy : 、馬那邊沒小孩也沒出人命。至於這個目標訂得合不 11/19 01:15
→ tonylcy : 合理又另說了 11/19 01:15
→ sciss1 : 對，所以我的理解，劇本核心就是要寫「私法正義去 11/19 01:19
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/20 00:08
推 zwe : 所以王大鵬的小孩們做錯了什麼嗎 11/19 01:19
→ sciss1 : 殺無辜下一代是錯誤的」，動機反而是後來加上去的 11/19 01:20
→ sciss1 : ，也才會保留許小姐來演出第二代是無辜的好人。 11/19 01:21
推 zwe : 要嘛你就一起全部殺光啊 11/19 01:21
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/20 00:15
推 zwe : 我認同許瑋甯有這個功用 但你一開始不要設定殺二代 11/19 01:23
→ zwe : 不就沒這個問題嗎... 11/19 01:23
→ zwe : 而且許的二代跟死掉的二代 是不同意義的啊 或許可 11/19 01:25
→ zwe : 以在二代身上加重惡的印象？ 例如上官搞邪教的 該 11/19 01:25
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/20 00:31
→ zwe : 殺 裡面有其他二代是好人 沒殺 11/19 01:25
→ sciss1 : 去殺一代，就會有該不該原諒的爭議。然而鍾導訪談說 11/19 01:32
→ sciss1 : 和解、要彼此原諒，這都不是他的目的。所以殺二代， 11/19 01:33
→ sciss1 : 就沒有爭議，很明顯不應該私法正義復仇於第二代。 11/19 01:33
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/20 02:00
推 zwe : 是我誤會私刑正義的意思嗎 有人的私刑正義是去殺下 11/19 01:41
→ zwe : 一代嗎？ 11/19 01:41
推 zwe : 張震射死王柏傑應該比較像私刑正義啊 還是這也是對 11/19 01:45
→ zwe : 照組 11/19 01:45
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/20 02:04
→ sciss1 : 現實生活中，沒有去殺下一代，去報復下一代是有的。 11/19 01:49
→ sciss1 : 張震射死王柏傑當然是。我的理解是更加強調私刑正義 11/19 01:50
→ sciss1 : 錯誤。 11/19 01:50
推 zwe : 如果想強調私刑正義的錯誤 那劉亮佐那段又矛盾了啊 11/19 02:01
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/20 09:19
→ zwe : 變成好像每小段劇情都有合理之處 可是組裝起來就很 11/19 02:02
→ zwe : 奇怪 11/19 02:02
→ zwe : 所以才說先把政治的東西都拔掉 電影本身也是存在很 11/19 02:03
→ zwe : 多問題 11/19 02:03
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/20 09:36
→ sciss1 : 劉亮佐放過他，陳以文卻罵了他。所以張震還是錯的。 11/19 02:03
→ sciss1 : 真相被掩蓋，等於重演了歷史，歷史裡的真相也被掩蓋 11/19 02:04
→ sciss1 : 。就是把「真相不應該被掩蓋」演給你看。 11/19 02:05
→ sciss1 : 也是在說，現代的真相，也正被現代的人掩蓋。 11/19 02:07
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/20 10:56
推 godgod777 : 真相就是我爸死了，我們家被你們這些特務害的有多慘 11/19 02:07
→ godgod777 : 還有這些原來是讀書會朋友的叛徒們 11/19 02:09
→ godgod777 : 這大概有時他們三個從小到大的心聲,才會物以類聚 11/19 02:11
→ godgod777 : 大概就是 11/19 02:11
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/20 11:41
推 biggest1983 : 所以好不好看？ 11/19 02:16
推 godgod777 : 我只要中島拍的都好看，但他的片都反應兩極 11/19 02:22
→ godgod777 : 以前他的片說好看這片都說難看以前說難看的都說好看 11/19 02:23
→ godgod777 : 我則是只要鍾導能超越奉俊昊，他拍什麼片都好看 11/19 02:25
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/20 11:43
推 zwe : 可以 原po有說服我 給推 11/19 02:31
→ zwe : 但我還是想說一個類型片 理想的狀態應該是控制在10 11/19 02:33
→ zwe : 0分內 把上面的東西跟觀眾講 11/19 02:33
推 rockma : 如果要照你上面說的一一跟觀眾說…其實還蠻無趣的 11/19 06:47
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/20 12:02
→ rockma : …這本來就不是鍾導的調調 11/19 06:47
推 jhtseng13 : 鍾孟宏的電影一直都很兩極，偏激的大概就像壁虎先 11/19 07:43
→ jhtseng13 : 生那樣甚至人身攻擊地步，我覺得鍾孟宏的作品都有 11/19 07:43
→ jhtseng13 : 自己獨特的美學及風格，看完這部片不覺得失望也不 11/19 07:43
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/20 12:45
→ jhtseng13 : 覺得劇本有問題，依然是我滿意的電影 11/19 07:43
推 a16628667 : 現在是以100分片的標準來看鍾？會不會太高估國片 11/19 08:56
→ a16628667 : 國片現在哪部片挑不出毛病？ 11/19 08:56
推 Jochum : 動機薄弱實在無法對劇中人物有共情。 11/19 09:31
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/20 12:46
→ Jochum : 這是我看這部片最痛苦的地方。缺了動機就沒了邏輯， 11/19 09:32
→ Jochum : 整場電影看下來就是中島自己拍自己爽。 11/19 09:33
→ chanlucky : 黑白片段加害者的嘴臉，其實拍的滿討人厭的，從這 11/19 09:33
→ chanlucky : 點來看，並沒有美化或淡化加害者的惡行 11/19 09:33
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/20 12:47
→ chanlucky : 小男孩對英年早逝的爸爸懐念，衍生出的復仇，這個 11/19 09:37
→ chanlucky : 動機倒是可說服我欸，只是手段是否合理就見仁見智 11/19 09:37
→ chanlucky : 了 11/19 09:37
推 Jochum : 有人說用100分來看餘燼。你的論述建立在以100分為 11/19 09:37
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/20 13:22
→ Jochum : 標準。可是你看大家真的在要求一個完美的作品嗎？ 11/19 09:38
推 Jochum : 受難家屬的動機應不會有問題，可是跟受難家屬的連結 11/19 09:49
→ Jochum : 全是問題。應該是chan大所謂的手段？ 11/19 09:50
→ kurtaj : 目前可以找大咖來客串最有號召力的是鄭文堂，看看 11/19 10:01
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/20 14:02
→ kurtaj : 那鏡子森林 11/19 10:01
→ chanlucky : 本身家族有白色恐怖時的受難者，對片中小男孩對掉 11/19 10:02
→ chanlucky : 了的鞋子那段倒滿有感覺，有時受難者後代過不去的 11/19 10:02
→ chanlucky : 是情感層面，不見得是真相或正義，但本片讓我較質 11/19 10:02
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/20 14:13
→ chanlucky : 疑的是王柏傑角色，他殺人動機沒能說服我，鍾導想 11/19 10:02
→ chanlucky : 再把司法或警界正義加進來，支線旁加太多，又沒能 11/19 10:02
→ chanlucky : 說清楚，是一大失誤 11/19 10:02
→ LightWorker : 鍾孟宏承認劇情是自己腦補，為的是修理老K 11/19 11:42
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/20 20:41
推 midory777 : 我怎麼覺得98樓那段推文裡面的100分，是指100分鐘 11/19 11:48
→ midory777 : 的意思？ 11/19 11:48
推 a16628667 : 沒有「大家」，是對這部片負評的人，要求的不是100 11/19 11:57
→ a16628667 : 分，對我說錯了，要求的是要符合你的期待、照你的 11/19 11:57
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/20 22:40
→ a16628667 : 觀點去做 11/19 11:57
→ a16628667 : 現在批評餘燼蔚為風潮，卻還是有聲音說：「怎麼了 11/19 11:59
→ a16628667 : ？不能罵嗎？」「是要禁言嗎？」，笑死不知道在幻 11/19 11:59
→ a16628667 : 想幾點 11/19 11:59
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/21 10:21
推 godgod777 : 歌詞https://www.youtube.com/watch?v=9ZxSgJFslhU 11/19 12:34
推 Jochum : 台灣史背景產生了觀點。這觀點是從小教育或自學來的 11/19 14:12
→ Jochum : 。講的好像你是沒觀點的人一樣。隨波逐流？別人說 11/19 14:13
→ Jochum : 什麼你都照單全收？ 11/19 14:14
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/21 10:22
推 Jochum : 如果你有觀點想法，那人跟人不同不是一件再平常不過 11/19 14:16
→ Jochum : 的事。而我們把這些差異講出來了。就這樣而已。 11/19 14:16
→ Jochum : 幻想的應該你。 11/19 14:17
→ zwe : 我說的是一百分鐘= = 讓大家誤會的話 我很抱歉 11/19 14:19
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/19 14:19
→ zwe : 我從來沒要求中島一百分 會看國片的人其實都會特別 11/19 14:21
→ zwe : 包容 11/19 14:21
推 Jochum : z大，是另一位影友先前覺得大家要求100分。跟你的 11/19 14:26
→ Jochum : 100無關。 11/19 14:26
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/19 14:26
推 Jochum : 看看片尾曲那個歌詞。換成兩蔣當政，事情應該會很 11/19 14:33
→ Jochum : 不同。 11/19 14:33
推 zeumax : 他應該想要表現的是世界黑白本來就混淆不清 11/19 14:35
→ Jochum : 對於這樣的一部電影，你希望大家說出什麼？！ 11/19 14:35
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/19 14:35
→ zeumax : 但劇情表現的不好 11/19 14:35
→ zeumax : 抓共產黨卻迫害無辜，報家仇卻其實只是連續殺人犯 11/19 14:36
→ Jochum : 我懂ze大說的。可是他的辯證是一團糟。 11/19 14:36
→ Jochum : 辯證是非善惡是非常有趣的議題，可是各方面功力要夠 11/19 14:37
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/19 14:37
→ Jochum : 。近期的非普通家族稍稍談了這件事。我真心認為是 11/19 14:38
→ Jochum : 近期神作。 11/19 14:38
→ coke5130 : 每件事都和解、名偵探柯南就畫不下去了。 11/19 14:48
→ zwe : 不用和解啊 問題兩邊都沒討好 總覺得中島沒必要讓 11/19 14:51
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/19 14:51
→ zwe : 自己這樣 11/19 14:51
推 Jochum : 只要邏輯能說清楚講明白，選任何一邊站都好過這樣 11/19 14:55
→ Jochum : 100萬倍。 11/19 14:55
推 a16628667 : 腦補什麼隨波逐流XD，每個人開口都在表達他的觀點 11/19 15:08
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/19 15:08
→ a16628667 : 了，不知道又在無中生有什麼 11/19 15:08
→ a16628667 : 光是你在那邊用「大家」當主詞就推翻了你後面補充 11/19 15:10
→ a16628667 : 的每個人都有不同想法 11/19 15:10
→ a16628667 : 講話不要這麼雙標好不好，到了你認同的點上就變一 11/19 15:10
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/19 15:10
→ a16628667 : 個樣 11/19 15:10
推 Jochum : 願聞其詳。哪裡變？哪裡雙標？ 11/19 15:11
→ Jochum : 所以你是指單一個人要求100分？100分也是你講的， 11/19 15:12
推 Jochum : 之後是針對這個回應，這樣也錯了。 11/19 15:14
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/19 15:14
→ Jochum : 整篇文的第一個100就是你。 11/19 15:15
推 moment612 : 可是我覺得他也沒揭露真相欸 11/19 15:20
→ moment612 : 我反而看完覺得他沒有揭露真相的想法 11/19 15:21
推 Jochum : 中島把捉到兇手跟揭露真相當作不同的事情。 11/19 15:26
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/19 15:26
→ Jochum : 這個論述需要辯證。可是他根本從未定義何謂"揭露真 11/19 15:27
→ Jochum : 相"，所以整部電影我完全不知道他在幹嘛。 11/19 15:28
→ Jochum : 這是一部很典型自己拍自己爽的電影。因為導演跟觀眾 11/19 15:29
→ Jochum : 完全不在一個相同基礎上。 11/19 15:29
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/19 15:29
→ Jochum : ^的思維 11/19 15:30
→ Jochum : 中島提出一個有趣的假說，可是從頭到尾沒解決。 11/19 15:31
推 moment612 : 其實也不是沒有人站在加害者角度敘事，去年坎城的 11/19 15:38
→ moment612 : 《夢想集中營》就是啊，我看完的當下也有想到或許 11/19 15:38
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/19 15:38
→ moment612 : 鍾導該參考看看 11/19 15:38
推 zwe : 夢想集中營超棒 細思極恐 11/19 15:45
推 a16628667 : 觀眾有很多，不是只有跟你想法一樣的才叫觀眾，所 11/19 15:50
→ a16628667 : 以不成立什麼跟觀眾不在同一個基礎 11/19 15:50
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/19 15:50
→ a16628667 : 你說這話也只是自說自爽 11/19 15:50
→ a16628667 : 解決是什麼？提出問題的人為什麼要解決，不是什麼 11/19 15:51
→ a16628667 : 事強硬解決就是好欸 11/19 15:51
推 Jochum : 好啦。我比較想知道的是說別人"假中立"的人到底 11/19 15:56
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/19 15:56
→ Jochum : 中不中立？ 11/19 15:56
→ Jochum : 這決定我要如何你的文字。 11/19 15:56
→ Jochum : 換言之，你的中立需要一個定義。一個被普遍接受的 11/19 15:57
→ Jochum : 定義。這就是你跟我流於各說各話的原因阿。 11/19 15:58
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/19 15:58
→ Jochum : 你的論述太多non-defined terms.. 11/19 15:58
→ Jochum : 老實說，你會幫餘燼說話，我現在真的一點都不驚訝了 11/19 15:59
→ Jochum : 。邏輯會吸引支持者到同一陣營。 11/19 16:00
→ Jochum : 很抱歉。你上面的問題我一個都無法回答。 11/19 16:01
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/19 16:01
→ Jochum : 因為我根本看不懂你的問題。 11/19 16:01
→ Jochum : 再仔細看你寫的。你根本沒看懂我講的。 11/19 16:03
→ Jochum : 沒人在再跟你談群眾甲乙丙丁。 11/19 16:03
推 EthanWake : 爛片 11/19 16:49
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/19 16:49
推 rockma : 鍾導也太幸運…拍了幾部作品都引起這麼大的討論， 11/19 17:02
→ rockma : 也值得了！太好笑了 11/19 17:02
推 a16628667 : 老實說你會覺得我在幫餘燼說話我更不訝異，看你撈 11/19 17:35
→ a16628667 : 撈叨叨扯什麼鬼定義 11/19 17:35
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/19 17:35
→ a16628667 : 還有「你的論述太多non-defined terms.. 」 11/19 17:37
→ a16628667 : 喜歡詭辯跟在話中持續延伸戰場，順便優越一下，好 11/19 17:38
→ a16628667 : 了你的各種立場形狀已經很明顯了 11/19 17:38
推 Jochum : 搞不懂為什麼說"non-defined terms"可以優越一下？ 11/19 21:23
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/19 21:23
→ Jochum : 這三個字都是國中單字耶。哪來優越阿？！ 11/19 21:24
→ Jochum : 你的自卑不等於別人優越喔~~這個邏輯別搞錯了。 11/19 21:25
→ Jochum : 抱歉~~又不小心跟你談邏輯，你又要說我優越了。 11/19 21:25
→ Jochum : 至於立場形狀明顯，大概就是"假中立"被看穿？ 11/19 21:26
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/19 21:26
→ Jochum : 以後該稱你一聲"假中立大師"。 11/19 21:27
→ Jochum : 失敬了，假中立大師。 11/19 21:28
推 rockma : 好了啦！這麼喜歡戰…都給你贏啦！ 11/19 21:28
推 Jochum : 你叫我拍戲，可是我不會。怎麼贏阿？！ 11/19 21:32
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/19 21:32
推 Jochum : @rockma:請詳閱8。https://i.imgur.com/VFxnPgW.png 11/19 21:34
→ Jochum : 要亂戰，我奉陪到底。 11/19 21:35
推 rockma : 真的！拍片真的辛苦…不然你自己去拍看看 11/19 21:40
推 Jochum : 誰不辛苦？所以"辛苦"可以豁免任何批評？ 11/19 21:41
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/19 21:41
→ Jochum : 為什麼又來一個邏輯錯亂的？！ 11/19 21:41
→ Jochum : 員工跟老闆說，掃廁所很辛苦，要不然你來掃。 11/19 21:42
→ Jochum : 你的意思是這樣？人家都說了，代表這句話本身有問題 11/19 21:43
→ Jochum : 。你死抓不放。 11/19 21:43
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/19 21:43
推 rockma : 你這個比喻其實很爛 11/19 21:43
→ Jochum : 剛剛我就說了，邏輯不同，benchmark就會不一樣。 11/19 21:44
→ Jochum : 所以流於各說各話。 11/19 21:44
推 Jochum : 你覺得我爛，就跟影友覺得這電影很糟一樣。 11/19 21:48
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/19 21:48
→ Jochum : 可是為什麼你對於批評的反應竟然是要不然你去拍？ 11/19 21:49
推 rockma : 你是邏輯也錯亂嗎？ 11/19 21:54
→ rockma : 我是說你那個比喻很爛…不是你…先搞清楚好嗎？很 11/19 21:54
→ rockma : 氣耶 11/19 21:54
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/19 21:54
推 Jochum : 只有你不知道我知道。 11/19 21:54
→ leemt : 上面兩位的ID排得好平整喔～來破壞一下平衡 11/19 23:10
→ a16628667 : 誰說那三個英文字是你優越的來源？？？你字裡行間 11/19 23:32
→ a16628667 : 樣板飄然的姿態才是好嗎？是不是馬上原形畢露了？ 11/19 23:32
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/19 23:32
→ a16628667 : 想到你這嘴臉在面對面說出來這些話的時候的樣子， 11/19 23:32
→ a16628667 : 就覺得很搞笑XD 11/19 23:32
→ a16628667 : 你的邏輯來源是什麼到底？飄忽不定的新戰場嗎？這 11/19 23:34
→ a16628667 : 個說不贏就開始開一個新的虛無飄渺的鬼話嗎 11/19 23:34
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/19 23:34
推 Jochum : 我的文字內容都很淺顯。你的優越說到底反映什麼， 11/19 23:43
→ Jochum : 窩不知道。窩也沒興趣知道。 11/19 23:43
→ Jochum : 至於開不開信戰場，鬼不鬼話，我完全無法去證明一個 11/19 23:44
→ Jochum : 沒有的東西。 11/19 23:44
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/19 23:44
→ Jochum : 這又牽涉邏輯，貞拍謝~~ 11/19 23:45
推 Jochum : 你跟我說你跟面對面？你還好嗎？ 11/19 23:53
→ Jochum : 你看...被你嚇到語無倫次了~~ 11/19 23:54
推 a16628667 : 優越跟你文字選用毫無關聯，白話就是沒邏輯又讓人 11/20 00:05
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/20 00:05
→ a16628667 : 覺得講話很矯情。面對面指的是你可以照照鏡子講這 11/20 00:05
→ a16628667 : 些話，真的會很搞笑XD 11/20 00:05
→ a16628667 : 嗯對我被嚇到了，好可怕喔XD 11/20 00:05
推 Jochum : 隨你啦...你的邏輯都隨你在講。 11/20 00:08
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/20 00:08
→ Jochum : 連"假中立"都定義不出來，也敢講。我真的需要在意你 11/20 00:09
→ Jochum : 後來打的這堆嗎？你太瞧得起你自己了。 11/20 00:10
→ Jochum : 你就是真的用了non-defined term... 11/20 00:11
推 Jochum : 你看不懂，是你該去學習，不是用一些連自己都講不 11/20 00:15
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/20 00:15
→ Jochum : 清楚的話去指摘， 11/20 00:15
→ Jochum : 講了優越，也不講來源，只會這裡不是那裏不是.. 11/20 00:17
→ Jochum : 真的啦..去讀書學習啦。 11/20 00:17
推 Jochum : "極權就是從另一個極權誕生的啊"...你這句還害我浪 11/20 00:31
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/20 00:31
→ Jochum : 費時間去google查誰說的。結果咧~~啥也沒有.. 11/20 00:31
→ Jochum : 你瞎掰的？ 11/20 00:32
推 Jochum : 想想是自己錯了，是我不該跟你這樣的人談邏輯。 11/20 00:34
推 a16628667 : 笑死看你優越成這樣，真的服了 11/20 02:00
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/20 02:00
→ a16628667 : 學習如何談話矯揉造作嗎 11/20 02:01
→ a16628667 : 我真的快笑死，你現在又在瞎掰什麼，個人觀點然後 11/20 02:03
→ a16628667 : 你去google完沒有等於瞎掰XD 11/20 02:03
→ a16628667 : 真的啦多出門走走跟人互動啦 現實中遇到你這種不只 11/20 02:04
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/20 02:04
→ a16628667 : 我會怕 很多人都會怕的要命 11/20 02:04
→ a16628667 : 你要定義中立嗎？你要定義立場嗎？你要定義邏輯嗎 11/20 02:05
→ a16628667 : ？ 11/20 02:05
推 Jochum : 你真的好氣喔~~ 11/20 09:19
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/20 09:19
推 Jochum : 以為搓破人家的點，畫了一隻老虎，其實只是畫了 11/20 09:21
→ Jochum : 流浪犬。不要耽誤妳了。趕快去讀邏輯學。 11/20 09:22
→ Jochum : 這個google一定有喔。 11/20 09:22
推 a16628667 : 幻想症又發作了，然後只能用你真的好氣喔來激人變 11/20 09:36
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/20 09:36
→ a16628667 : 得跟你一樣XD 11/20 09:36
推 Jochum : 中立是你起頭要我定義？你氣到這樣還不知道？ 11/20 10:55
→ Jochum : 你問的書上都有。拜託自己去讀 11/20 10:56
→ Jochum : 居然叫我去定義你的東西。賣亂啊~~ 11/20 10:56
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/20 10:56
→ Jochum : 金句大師好了啦...有出處講出來啦~~ 11/20 10:57
推 a16628667 : 中立起頭什麼鬼在哪裡？我指稱你中立嗎？你崩成這 11/20 11:41
→ a16628667 : 樣還不知道？ 11/20 11:41
→ a16628667 : 開始竄改捏造？ 11/20 11:41
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/20 11:41
→ a16628667 : 我問你什麼了XD好好笑 你到底讀什麼書在演哪齣 11/20 11:42
→ a16628667 : 不要笑死人了好不好，你完全沒有要管別人前後句， 11/20 11:43
→ a16628667 : 只想斷章取義來裝模作樣 11/20 11:43
→ a16628667 : 然後一直提出自己的幻想叫別人證明？哈哈哈哈真的 11/20 11:43
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/20 11:43
→ a16628667 : 沒看過你這麼搞笑的 11/20 11:43
→ a16628667 : 幻想大師好了啦，不要再崩潰了( ) 11/20 11:44
推 Jochum : 你對我沒那種要啦。 11/20 12:01
→ Jochum : 我也懶得跟一個連自己的論述都講不清楚的人囉嗦。 11/20 12:02
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/20 12:02
→ Jochum : 至於說我生氣，我只能說想太多，也太抬舉自己了。 11/20 12:02
推 Jochum : 連問個出處也沒有...東拉西扯... 11/20 12:05
推 a16628667 : 懶得囉唆還一直回你是M嗎？然後字裡行間瘋狂展現自 11/20 12:45
→ a16628667 : 己的矯情，笑死 11/20 12:45
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/20 12:45
→ a16628667 : 笑死你自己問東答西然後在那邊幻想出處 11/20 12:45
→ a16628667 : 你幻想出來的論述比較令人作嘔 11/20 12:46
→ a16628667 : 現在看起來把自己抬很高的位置的是你，是現實中生 11/20 12:46
→ a16628667 : 活很不愉快才只能在這邊演？ 11/20 12:46
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/20 12:46
→ a16628667 : 啊你就崩潰了啊，還不承認XD，不然怎麼一邊說不想 11/20 12:47
→ a16628667 : 回了、懶得回了，一邊忍不住自己爆發的優越感繼續 11/20 12:47
→ a16628667 : 回 11/20 12:47
→ a16628667 : 自打臉？ 11/20 12:47
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/20 12:47
→ a16628667 : 要定義、要出處，你是不識字？還是看不懂別人在講 11/20 12:48
→ a16628667 : 什麼@@哈哈哈哈 11/20 12:48
推 gvccvg : 現代政治司法都沒真相，你在講以前要真相，笑死 11/20 13:21
→ gvccvg : 30年後，再拍一部餘燼2要看2024的真相 11/20 13:22
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/20 13:22
推 Jochum : 繼續罵。看你這樣罵我超開心的。 11/20 14:00
→ Jochum : 因為我要讓你罵我，我必須一直回。 11/20 14:01
→ Jochum : 要不然我的確很懶得回阿~~ 11/20 14:01
→ Jochum : 讓你用更毒辣的話語罵我。這樣你不懂？ 11/20 14:02
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/20 14:02
→ Jochum : 搞半天你根本不懂我在幹嘛。 11/20 14:03
→ Jochum : 繼續罵吧。 11/20 14:03
推 Jochum : 如果你在南部，歡迎加入我們一起跑步。很愉快的~~~~ 11/20 14:12
→ Jochum : 廢話不多說，回這些你應該可以繼續罵了。 11/20 14:13
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/20 14:13
推 aeoleron : 洋洋灑灑講了一堆 但我還是不會想去看 ：/ 11/20 17:10
推 Jochum : @a16628667：因為看不懂你罵什麼，可能要交給專業 11/20 20:15
→ Jochum : 人士處理。不罵了？！那這個就最終版囉？ 11/20 20:16
推 a16628667 : 好可怕 開始騷擾了== 你以為每個人都跟你一樣閒24 11/20 20:41
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/20 20:41
→ a16628667 : 小時窩ptt自爽嗎？？？ 11/20 20:41
→ a16628667 : 「讓你用更毒辣的話語罵我」 嗯？毒辣在哪哈哈哈哈 11/20 20:42
→ a16628667 : 實話=毒辣？ 11/20 20:42
推 Jochum : 已完成報案。不再做任何回應。 11/20 22:40
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/20 22:40
推 a16628667 : 笑死 報案XD 11/21 01:07
→ a16628667 : 完了真的好好笑 你要告什麼？沒邏輯被戳到崩潰嗎？ 11/21 01:08
→ a16628667 : 法盲加訟棍實在是有夠搞笑 11/21 01:09
推 a16628667 : 已完成報案先生，一年前在古典音樂板因為「標點符 11/21 10:21
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/21 10:21
→ a16628667 : 號」跟人爭執至600多樓 11/21 10:21
→ a16628667 : https://i.imgur.com/Oe9RuAa.jpeg 11/21 10:21
→ a16628667 : 最後自請水桶XD 整篇超有趣 看完後還真是不意外你 11/21 10:22
→ a16628667 : 現在的「已完成報案」 11/21 10:22
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/21 10:22
→ a16628667 : https://i.imgur.com/6fWhwU2.jpeg 11/21 10:22